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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Coup dans le vide
Pages : 1, [2], 3

#. Message de PimpJb le 20-05-2005 à 00:25	29413 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2004 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

oui oui il gache ses PA et cette attaque sert a faire perdre l'esquive bien entendu mais ne pourra jamais rivaliser a l'hypno en puissance puis ca serait disponible a tout les trolls...
au fait en ce qui concerne le groll billisme de faire finir par les petits apres bien avoir descendu l'esquive, si les gros se concentrent sur baisser l'esquive avec cette attaque alors ils feront beaucoup moins de degat et pas forcément assez pour finir un gros monstre ou troll...
Jb

#. Message de Dadour le 20-05-2005 à 01:00	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Il fallait bien que qq'un le dise alors je le fais: je trouve que ca concurrence l'hypno.

En resiste, je rappele que l'hypno fait perdre 1/3 des D d'esquive ce qui peut etre tres proche de cet comp.

Ca donne pour 1DLA complete utilisee dans cette comp un equivalent de 9D a 11D d'esquive pour 3D, soit un troll hypno a fond de niveau 10 ou 12, ou bien un troll moyennement hypno qui fait un peu autre chose de niveau 15, 20 ou 25 voir meme plus.
Je vais pas vous expliquer le probleme de la MM pour un skrim, vous pouvez me croire quand je vous dis qu'on doit etre la race avec la MM la plus mauvaise, les resistes ca arrive frequemment. Alors qu'un bourrin puisse faire le meme job qu'un skrim qui ne fait pas de son job principal l'hypno, moi je dis que c'est abuse.

Le seul probleme du kastar c'est de devoir choisir ses cibles a cause de l'esquive. La vous lui donner tout cru la solution sur les esquives un peu fortes (sauf pour les full vampi, mais c'est pas eux qui vont prendre cet comp).

Il y a toujours les potions et les parchos pour ca, en faire une comp utilisable n'importe quand, moi je n'aime pas ca.

#. Message de PimpJb le 20-05-2005 à 08:23	29413 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2004 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Ah non je suis pas d'accord, je parie que mon MM de kastar a été bien longtemps pire que le tien

pour enlever 3d d'esquive il faudrait aussi l'utiliser 3 fois dans une DLA donc 6 PA au lieu du 4 PA de l'hypno.
hmmm sino le probleme de rivalité est vrai mais qu'y faire?
Jb

#. Message de Crothal le 20-05-2005 à 11:42	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Dabour a raison : faire baisser l'esquive est une des particularité réservée grâce à l'hypno ! Il ne faut pas le concurrencer par une compétence accessible à tous le monde.

Ca me fait penser à un certain post de 16 pages sur Charge et Projo...

#. Message de Dadour le 20-05-2005 à 11:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est dingue quand meme, tu dois etre la 3e ou 4e personne a m'appeler dabour, ca vient d'ou, c'est toujours la meme deformation

Que ce soit 4PA ou 6 ne change pas grand chose. J'ai 20% de chance de ne pas baisser l'esquive du tout. Avec les 3 essais a 2PA tu arrive a 0.1% de chance de ne rien faire. L'hypno c'est pas retentable, avoir 2PA de plus m'aidera pas a baisser l'esquive quand c'est trop gros.

J'ai un skrim optimise hypno. Donc c'est pas cette comp qui va me concurencer. Mais le skrim un peu plus equilibre si (enfin si je me plante pas). Et encore, quand je vois que j'ai souvent des sr pas geniaux malgre une tres bonne MM, ca me fait 20% de chances de ne rien faire, 10 a 30% de chance de faire -5D et le reste de passer en full (et les -5D c'est pas 50PI...). Pour la comp ca donne a la louche 0.1% de chance de rien faire, 3% de chance de faire -1D, 20% de chance de faire -2D et 75% de chances de faire -3D. C'est limite mieux.

Crothal c'est pas pareil, la comp a exactement les meme effets que l'hypno resistee. Pas charge et projo. Et me parlez pas du retrait des PA et des actions programmes, ca serait pas dans l'hypno que personne verrait la difference (c'est d'ailleurs pas dans l'effet resiste).

DaDour, comme babar, mais avec 2 d et un ou

#. Message de Elysto le 20-05-2005 à 13:20	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-05-20 11:42:27

Dabour a raison : faire baisser l'esquive est une des particularité réservée grâce à l'hypno ! Il ne faut pas le concurrencer par une compétence accessible à tous le monde.

Ca me fait penser à un certain post de 16 pages sur Charge et Projo...

... sauf que cette comp là ne verra jamais le jour ^^

#. Message de TilK le 20-05-2005 à 16:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour : As tu noté que avec cette comp, s'il y a esquive parfaite ou coup critique, il n'y a pas de perte d'esquive.

Donc quand tu me dis qu'il y a 75% de chances de faire -3D, c'est quand meme copilotracté comme résultat. Surtout que plus tu utilises cette comp d'affilé, plus tu as de chance de faire un critique et donc de n'avoir pas de perte d'esquive.

Par exemple : un troll a 15 en attaque et le défenseur à 10 en esquive
-> 92% à la premiere feinte de faire diminuer son esquive
-> 81% à la deuxieme attaque
-> 63% à la deuxieme attaque

Soit pour 6PA
34% de chance de supprimer 3D d'esquive
53% de chance de supprimer 2D d'esquive
12% de chance de supprimer 1D d'esquive
1% de chance de rien supprimer

Pour le contraire (attaquant 10D, defenseur 15D) ca donne :
1ere attaque : 91% de supprimer 1D
2eme attaque : 95% de supprimer 1D
3eme attaque : 97% de supprimer 1D
Soit :
61% de chance de supprimer 3D
31% de supprimer 2D
7.5% de supprimer 1D
0.5% de rien supprimer

Attaquant 10 D defenseur 20D
Proba -3D : 0.14389497
Proba -2D : 0.32708186
Proba -1D : 0.35013017
Proba -0D : 0.17889301

Attaquant 20D defenseur 10D
Proba -3D : 0.01586361
Proba -2D : 0.27344394
Proba -1D : 0.55623674
Proba -0D : 0.15445563

Que peut-on en déduire :

C'est beaucoup moins puissant qu'un hypno (2D de diminution maxi pour 4PA), Dans le meilleur (le monstre qui a exactement ce qu'il faut en esquive), on a 65% de chance de supprimer 3D d'esquive pour 6Pa !
Le moment ou c'est le plus rentable c'est quand le monstre a un tout petit peu plus d'esquive que soi : c'est à ce moment la que la diminution est la plus forte et ca permet de toucher le monstre en cumul
C'est quasiment inutile pour entrainer les trollinets : si un monstre a la moitié en esquive de l'attaque du troll, on a 50% de chance de supprimer qu'un seul dé d'esquive, ce qui n'est pas du tout ultime
En groupe, cela n'est pas ultime car la diminution d'esquive est limité. Pour que ca devienne aussi bien que l'hypno, il faudrait que tous les trolls l'aient, et qu'il s'organise pour savoir qui l'utilise en premier (celui qui a le plus d'esquive, puis le suivant...). Quelques potions sont plus rentables

#. Message de Dadour le 20-05-2005 à 17:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais fait ca un peu a la louche.
Tu te serais pas trompe sur le 91% de chance de toucher normalement a 10 contre 15?

En groupe, tu as exactement les meme problemes que l'hypno
- si le monstre a 2 fois l'attaque moyenne du groupe en esquive, en general, avec l'hypno ca donne au choix:
"bon ben tant pis, rate" 20%
"bon ben que -3 -4 ou -5" c'est pas pour aujourd'hui, avec un pourcentage variable, mais reelement non negligeable, je dois tourner en moyenne a 15% alors que je fais que ca. Pour un skrim a moitie bourrin, je pense que ca doit pas etre loin de 30 ou 40% de SR voir beaucoup plus.
Et enfin l'effet full effectivement plus puissant.
Donc effectivement ta comp ne sert a rien sur les tres grosses esquive, mais l'hypno resistee non plus!
- si le monstre a 2 fois moins d'esquive, ben a part l'entrainement de trollinets, l'hypno ne sert a rien non plus. Et dans ce que j'ai lu on est reste a un "si vous voulez, en cas de critique pas de perte". Donc effectivement c'est a mon avis indispensable.

Enfin, essaye donc avec 10 contre 12 ou 13 ou 13 contre 15 ou16, justement la ou ca commence a etre vraiment utile d'enlever 2 ou 3D, dans les autres situations, c'est peu pertinent.

A mon avis tu arrive a des resultat encore pire a 13 contre 15 par exemple. Mais deja a 10 contre 15, tu as 99.5% de chance de baisser 1D ou plus, 92% 2D ou plus et 61% de supprimer 3D d'apres tes chiffres. Par rapport a une hypno, l'efficacite est loin d'etre ridicule, 20% de chance de ne rien faire l'hypno!
Il m'arrive de passer 3 jours a faire hypno sur hypno et n'avoir que des rates. Avec ta comp, ca n'arrivera jamais.

Certes tu n'a pas les effets plein, mais deja qu'un non skrim arrive a faire aussi bien qu'un skrim en resiste, voir mieux, je trouve ca pas normal.

Et encore, je ne parle pas de l'investissement enorme necessaire pour ta comp (contrairement a charge), quel bourrin n'aura pas interet a prendre la comp pour pouvoir monter sa limite d'attaque de 3D pendant un cumul, et donc toucher ce qu'il n'aurait pas pu toucher. Aucun, c'est trop fort moi je trouve. C'est simple, si ca sort, je pense que les 2 kastards et le skrim de mon groupe vont le prendre pour quand je me plante. Et puis bien sur je la prends aussi pour quand je rate, me suffit de monter un tout petit peu mon attaque pour que ce soit tres utile...

Deja qu'etre esquiveur c'est pas facile du tout et tres cher en PI, si en plus tu repousse de 3D le necessaire pour eviter les coups d'un bourrin, certes il perd 6PA, mais l'avantage de toucher ou ne pas toucher sur un cumul vaut bien le sacrifice du coup, surtout si c'est un kastar qui peut AM.

Dadour, toujours contre donc, trop fort je trouve

#. Message de Nukom le 21-05-2005 à 11:34	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Et une version dans ce genre-là ?

Feinte (20PI)

Coût en PA : 2 PA

Type : Attaque

Niveau minimum : 2

Jet de résistance :
Non

Effet

La Feinte permet de déstabiliser temporairement son adversaire. En contre-partie, le feinteur affaiblit sa position d'autant .

Jet d'Attaque : 1 D6 par 1 Dés d'Attaque + BM d'Attaque
Dégats : 0 dans tous les cas
Réussite normale : - 1 D6 ESQ de l'adversaire ET - 1 D6 ESQ du feinteur
Réussite critique : - 2 D6 ESQ de l'adversaire ET - 2 D6 ESQ du feinteur
Dans tous les cas, réussite = 1 PX

Description

D'un mouvement rapide, le feinteur se fend sur le côté ou esquisse un type d'attaque pour en placer un autre, à la plus grande surprise de son adversaire. Par contre, par ce mouvement "parasite", il affaiblit sa propre esquive face à un autre coup éventuel.

#. Message de GentiTrol le 22-05-2005 à 01:44 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Une compétence à 2PA pour faire baisser l'esquive ???? Utilisable une seule fois par dla ?? mais .. mais...

"ça existe déjà et ça s'appelle botte secrète, et c'est la compétence réservée des skrims !!" Ca serait donc les caliméroter de leur voler cette particularité, qui fait d'eux de joyeux compagnons indispensables bien qu'un peu sur d'eux mêmes.

Donc contre, parce qu'il faut des différences entre les races, et que toutes doivent etre préservées dans leurs différences et leur particularités, même celles dont la modestie n'est pas légendaire dans tout le hall, ou dont l'oeil perçant permet de repérer l'anus sale d'un gobelin dans la pénombre*, ou dont les prouesses musculaires font que les concours de force sont boudées par 3 races sur 4.

Et que ça soit une idée de skrim ça change rien du tout à ce propos.

*Faut quand même avoir l'esprit tordu pour rechercher ce genre de chose à plusieurs cavernes de distance, mais il faut de tout dans le Hall...

#. Message de the_pit le 22-05-2005 à 15:27 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai, les prideuses, arrêtez un peu, quoi

the_pit, OYOYOYOYOYO™ style inside
"

#. Message de TilK le 23-05-2005 à 13:25 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques précisions :
Tu te serais pas trompe sur le 91% de chance de toucher normalement a 10 contre 15?
Pas de toucher normalement mais de toucher normalement ou se faire esquiver non parfaitement.

- si le monstre a 2 fois moins d'esquive, ben a part l'entrainement de trollinets, l'hypno ne sert a rien non plus.
Justement, c'est tout à fait le contraire ! L'hypno ca permet à un kastar avec 20D de deg et 3D d'attaque de faire des critiques même contre un gros monstre à esquive (mais avec une RM faible). Alors que le coup dans le vide ne le permet pas

Enfin, essaye donc avec 10 contre 12 ou 13 ou 13 contre 15 ou16, justement la ou ca commence a etre vraiment utile d'enlever 2 ou 3D, dans les autres situations, c'est peu pertinent.
Att : 10 Esquive : 12
Proba -3D : 0.7140883
Proba -2D : 0.25350022
Proba -1D : 0.031042345
Proba -0D : 0.0013691849

|-> Cela montre que le coup dans le vide est plutot une compétence de troll solitaire qui ne peut etre utilisé que lorsque l'attaque et l'esquive sont très proche. En groupe, un hypno même résisté est beaucoup plus puissant (je parle même pas du full).

Phypno (...) : 20% de chance de ne rien faire
Sauf que quand tu foires ton hypno, il te reste 4PA pour faire une AP, un CdB ou même un coup dans le vide suivie d'une BS : 2D d'esquive en moins et des dégats

Deja qu'etre esquiveur c'est pas facile du tout et tres cher en PI, si en plus tu repousse de 3D le necessaire pour eviter les coups d'un bourrin,

Si le défenseur a deux fois plus d'esquive que l'attaquant, cela le met à l'abris du bourrin comme tu dis : pas de perte d'esquive même avec cette comp.

Notes qu'actuellement, y a des trucs beaucoup plus puisants que cette comp :

Les potions qui retirent de l'esquive : pour le même coup en PA, une potion avec -2D3 en esquive est plus puissante que cette comp et a 100% de chance de réussir
Attaque précise : Pour quelqu'un qui a 6 dés d'attaque, AP augmente plus l'attaque du troll que une DLA entière de CdV (Coups Dans le Vide). Et en plus, elle retire 1D d'esquive pour les autres trolls
Augmentation de l'attaque

#. Message de Dadour le 23-05-2005 à 15:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Tu y mets de la mauvaise foi tilk:

- si le defenseur a 2 fois plus d'esquive que l'attaquant... ca n'arrive jamais, l'esquive coute cher a tout le monde, avoir la moitie en attaque beaucoup moins, c'est meme pas envisageable de faire des esquives parfaites sur un troll a moins d'avoir 10 niveau de difference ou un manchot en face.

- certes le kastar a 3D d'attaque ne peut pas se servir de ta comp, mais ca limite quand meme pas enormement. Ton kastar il passe a 6D ou 8D en fonction de son niveau pour un investissement faible et il gagne un bonus possible de 2 ou 3D pour faire passer son vampi sur un cumul, du coup, il passe de "ah non celle la je me la ferais pas" a "ca va me couter plein de PA, mais je la buterais quand meme". Et puis suffit d'avoir un autre bourrin dans son groupe qui fasse les CdV a sa place, comme ca meme pas besoin de monter l'attaque, son vampi suffira bien. Le kastar motive, il a vraiment que l'esquive pour l'emmerder, lui donner une solution c'est tres mauvais a mon avis.
Surtout que ce kastar, il doit pas etre tres courant. Une attaque electrique et l'hypno ne lui sert plus a rien, faut quand meme faire au dessus de 0.

- 97% de chance de faire au moins -2D sur une DLA, 75% de faire -3D moi je trouve ces chiffres assez probants. Quand je dis 20% de chance de ne rien faire, c'est que si l'hypno est necessaire (donc ta comp aussi), ca ne sert souvent pas forcement a grand chose de faire une AP. A quoi ca sert de mettre 20 de degats en AP si personne touche derriere et que tout le reste du groupe est oblige de faire des amelio/entrainement/pompes?

- Certes c'est pas aussi puissant que l'effet full, mais heureusement!

- Une hypno resistee n'est pas plus puissante, c'est kiff kiff comme le montre tes chiffres, un tout petit peu plus fort a niveau correct, moins a petit niveau, mais reelement moins sur.

- Les popos, c'est une seule utilisation, heureusement que c'est pas aussi puissant, tu peux pas enchainer 3 popo qui baissent l'esquive par dla, tu finis vite par plus avoir de stock. Deja 1 par DLA c'est pas facile.

- AdA, c'est un sort, donc forcement un peu bourrin, et puis ca baisse pas l'esquive pour les autres

- AP, ca fout deja en l'air tous les esquiveurs, pas besoin d'en rajouter une couche (et en plus c'est surement en discussion pour les niveaux comme avec le butoir).

- Ton truc est autant une comp de solitaire que l'hypno, ca marche sur les cumuls, et comme l'hypno ca devient porc en groupe.

Il manque de toute facon une MOTIVATION pour ta nouvelle comp. En quoi est ce qu'elle devrait etre implementee??
Plus de fun, comp folklo ou utile pour le RP ou qui rajoute une nouvelle dimension au jeu (EM grattage par exemple), non ca correspond pas vraiment.
Combler un manque ou reparer un probleme, je crois pas non plus.

Rajouter une comp qui permette au kastar d'etre plus polvalent, buter un panel encore plus varie de monstres et de palier a son plus gros defaut, pas passer l'esquive... oui la forcement ca repond au critere, de toute facon, c'est sur que le kastar etait trop faible...

Nukom, ta comp est encore pire que celle de tilk, a cause du critique.

#. Message de taipatroll le 23-05-2005 à 18:34	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

ca concurrence pas un peu la botte secrète ca ?

Pages : 1, [2], 3

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