Ses inconvéniants oui, mais moi j'en vois tellement que j'achève rarement en charge alors que j'aurai de quoi le faire.  Achever en charge est bien plus risquer qu'un projo.  Au pire, le projo rate.  Au pire, la charge rate et on se trouve à 4 case de là comme des cons...

Quand un tom rate son projo, il tue pas le monstre.  C'est dommage.  Le jour ou j'ai raté une charge que j'aurai du réussir, deux de mes potes y sont passés.

Je persiste à dire que l'achèvement est une utilisation "détournée" de la charge, et qu'à choisir je préfèrerait de loin un acheveur au projo que de devoir le faire moi-même à la charge.

Pour ce qui est de l'attaque + déplacement et des 2PA en plus, je trouve pas ça plus qu'un coup de butoir qui permet de multiplier la puissance de l'attaque par 150%(selon l'armure on sait dépacer ces 150%).  En admétant que le gain puisse être doublé, c'est un peu près un gain de 4 PA.  Qui équivaut à un déplacement de 4 ou 3 cases, donc de 4PA.  Pour le moment seulement, car DE va surement évoluer selon ses niveau, et pas la portée de la charge.  Donc ce gain par le déplacement est voué à être réduit, et ne nécécitera peut-être plus de révision.  En tout cas tenter d'estimer son importance pour le moment est un peu inutile vu le changement prochain.

Quant à ajouter un malus maintenant, Mais mets-toi à la place du pauvre troll niveau 5 qui viens d'acheter charge, qui ne charge qu'à deux cases, qui en ch** à mort pour monter sa compétence, et qui va en plus encore se voir infliger un malus...  Ca risque fort de le décevoir pas mal.

Et s'il fallait en mettre, ce serait assez anti-RP, car charge a toujours eu des conséquences positives dans tous les RPG connus.  Mais mettre un malus d'esquive serait ridicule (vu que charge c'est un truc de cumul), d'attaque tout autant (attaquer un troll qui s'attends pas à te voir arriver te permet justement d'avoir plus façile à le toucher), de dégat aussi (pour les mêmes raison).  A la limite - je fais preuve d'ouvertre d'esprit, là - un malus de 1pt de régénération par case parcourue pour cause d'essouflement.

Snouf> Concernant le malus et le lvl 5 qui monte sa charge, le malus peut être lié à la distance de charge (paramètre pris en compte dans le lancer de potion, donc techniquement possible). L'argument atta et deg plus faciles avec charge car on le voit pas arriver n'est pas pertinent : qd on connait la taille des cavernes à MH et qu'on arrive de 4 cavernes, faut dormir pour ne rien voir arriver...
Exemples de modif qui n'affecte pas charge à 1 case (pour monter la comp' :

• att -1D3 par 2 cases parcourue (pas d'égalité entre les races)
• deg -1D3 par 2 cases parcourue (pas d'égalité entre les races)
• esq -2D3 par 2 cases parcourues (pas pertinent car cumul)
• Ma préférée : si le jet d'attaque réussi, 2° jet de lancer : pour faire tous les dégats le jet doit être inférieur à %comp - (distance charge-1)*15%, sinon le chargeur fait deg/2.
  Motif : plus la charge vient de loin, plus le chargeur se fatigue et plus le chargé à de temps de la voir venir et donc de se préparer à l'encaisser. "je vois le gros chose qui me fonce dessus, je vais me mettre derrière le buisson qui va le ralentir un peu".

Crothal, trouvons autre chose et faisons avancer le schmilibilitruc

Je vois pas les caverne comme une autoroute mais plutot comme un vaste bazard tordu come les cavernes de l'araignée dans le seigneur des anneaux.  Le danger peut venir de partout !

Sinon tes malus sont vraiment monstueux !!!  Je sais pas si tu te rends compte la difficulté de monter la compétence...  Et avec un malus pareil je vois plus l'interet de charger...

"Crothal, trouvons autre chose et faisons avancer le schmilibilitruc"  -->  Est-ce que tu as lu ma proposition de malus ?  Ce serait peut-être bien de la reprendre dans ta liste...  Si tu l'a lue...

Snouf, lu en diagonale...

Je trouve pas ça si monstrueux... Le projo du tom est de faible puissance parce qu'il attaque de loin, et peut en plus être divisé par 2 si on passe pas la RM... Pour une attaque à distance ce n'est donc pas monstrueux.

Pour monter la compétence, je te rappelle qu'il n'y a pas de malus à 1 case.

Quant à ta proposition, elle ne mets pas toutes les races sur le même plan : le Durak s'en fiche car il encaisse et a RA, le kastar a son vampi ; et en plus c'est comme le malus d'esquive, la charge est utilisée en cumul => pas de malus !

Je crois que diminuer l'efficacité de la charge par rapport aux autres compétences juste parce que le projo du tom gniagnia c'est pas un argument valable.  Toutes les compétences de combat sont équilibrées entr'elles, alors je vais encore me répéter mais si tu compare aux dégats du projo non c'est pas équilibré, mais tu sais comme moi ce qui se passera si tu demande de les augmenter...  Alors soit faut acheter plus de vue parce que tu t'es pas gouré en changeant de race, soit changer de race si ces particularités ne te vont pas, soit faire avec.

Je parle de montage, en %, pas d'efficatité.  Quelque soit le malus ca monte de la même façon : faut un cible (non camouflée :p) à une distance > 0 case et < portée maximale, et c'est pas évident parce que insulte+charge ca ne va pas.

Si, ca mets toutes les races sur le même point, car toutes ont toute besoin de régénération et qu'elle coute aussi cher.  Les duraks et les kastars peuvent régénérer autrement et alors ?  Faut faire voter une loin contre les spores parce que ca affecte la régèn alors !  Tant qu'à faire...  Mais faire complètement abstraction de ma proposition juste parce que toi tu trouve ca pas à ton goût je trouve ça limite.  Et en plus, ça restraint sa portée, parce qu'un troll blessé qui charge, charge moins loin du fait de ses blessures, et de par son malus de régèn il va pas régénerer.  Ben oui, les duraks, mais ca leur coutera 2PA et ils pourront pas faucher les trésors et c'est quand même une compétence raciale, c'est logique qu'elle aie des avantages.  On va pas parler des avantages de camouflages dans un sujet comme charge parce que je ne sais pas laquelle des deux compétences serait le plus utile, si tu vois ce que je veux dire...

Snouf, un peu d'objectivité que diable...

Je crois être objectif quand même...
Ce n'est pas moi qui ai proposé les diminutions d'attaque ou de dégats, et ce n'est pas moi non plus qui ai annoncé que ce n'était pas judicieux, pour x raisons ! J'avais proposé une limitation de la distance d'attaque : on m'a dit que ce n'était pas bon, je n'ai pas été vraiment convaincu par l'argumentation, mais tu remarqueras que j'en parle plus parce que c'était la majorité ! Quant à ta propal de malus de régen, j'ai pas relevé parce que ça recoupe les arguments d'utilisation de charge en cumul (à moins que tu ne parlais d'un malus sur plusieurs DLA mais ça m'étonnerait). En plus je comprends pas ce que tu rajoutes : un troll blessé charge moins loin, mais le malus de régen s'appliquerait après l'utilisation de charge et donc ce n'est pas une mesure qui va réduire la portée !
Et je parle même pas du détour par les pouvoirs des monstres, à croire que la vue n'est jamais affectée !

Là je propose une autre solution, qui ne touche ni à la distance ni à l'attaque ni à l'esquive (je cherche autre chose quoi), et tu détournes mon propo sur une comparaison de dégats avec le projo !  J'en ai juste parlé pour répondre aux "malus monstrueux" !

C'est vrai : monter la compétence va obliger à charger à 1 case au début, puis 2, etc. Ca va obliger à se forcer et contraindre du style "j'attaque, je me déplace et à la DLA suivante je tente charge".
Monter la comp sera long, mais le malus de distance ne me parait ni aberrant, ni monstrueux.

un troll blessé charge moins loin, mais le malus de régen s'appliquerait après l'utilisation de charge et donc ce n'est pas une mesure qui va réduire la portée !

Non c'est pas une mesure qui va réduire "directement" la portée (je croyais que t'avais laissé tomber l'idée) mais ca empêchera le troll de régénerer et ca risque même, s'il subit de dommages en plus à coté, de réduire sa portée de charge pour ses tours suivants.  Un cumul de charge donnerait à 4 cases donnerait un malus de 4 de régèn durant deux tours, ce qui est quand même beaucoup.

Ton autre solution heum...  Avec 90% de charge (ce qui est énorme j'en suis très loin...)Tu charge à 4 cases, ben t'a 55% de faire tes dommages/2...  7 cases t'a 100% de chances...  Tu considère pas ca commé étant monstrueux ?  C'est pas une modification c'est une révolution.  Et puis ca concurrence BS :p  Va proposer ca à tout ceux qui ont charge et tu verra...  En fait tu donne tout les inconvéniants du projo à la charge (sauf que je préfère encore les SR à ça) mais aucun des avantages !

Puis j'ai pas "dévié" mais j'ai juste réagi à ça "Le projo du tom est de faible puissance parce qu'il attaque de loin, et peut en plus être divisé par 2 si on passe pas la RM... Pour une attaque à distance ce n'est donc pas monstrueux."

Snouf, qui trouve un malus trop gros alors on lui en propose un encore plus gros, pour voir...

PS : Je tappe comme un peid mais je me suis tranché le doigt tantot excusez moi :p  Si, si je laverais le sang qu'il y a sur le clavier !

Si c'est déjà plsu clair...  Mais...

mais quand je fais 4DEG en critique, en restant bien sùr sur ma case, sans pouvoir me camoufler parce que j'ai du claquer 4PA dans des concentrations (soit 2PA par Dla pour un projo à 90%)
et que toi avec ta charge (meme si tu ne peux le faire QUE sur 3cases) tu peux réaliser en un cumul ce que personnellement il me faudrait deux jours pour y arriver (et si un petit malin ne me nique pas tout pendant la nuit) ... euh.. je veux bien etre de mauvaise foi.. mais dan ce cas là .. je ne suis pas seul.... tu as ta part dans la foulée.... (desolé)

Ben je dirais premièrement que si tu fait 4 dégats, c'est que l'investissement que t'a fait en vue est loin derrière celui que moi j'ai fait en Reg et PV.  Même si je sais, il est d'utilité générale, je me suis toujours forcé à arriver tout juste à un quota utile pour la charge comme l'a dit Cidouille avant moi.  Maintenant je ne vois pas ton niveau, mais vu ton numéro ca parrait faible à coté d'autre toms, c'est donc que c'est pas ton domaine de prédilection, donc que tu sais faire autre chose.  C'est donc un choix, ces 4 points.  On est architecte de son propre malheur :p  Maintenant oui, ton sortilège plafone à 80%, mais alors que toi tu l'a eu à 80% vers le niveau 5 (je compare à ma rafale) moi je l'ai encore à 60% aujourd'hui alors que je l'ai acheté au niveau 5.  Donc sur le long terme, oui, j'aurai plus facile.  Maintenant ne comparons pas un sort avec un sortilège, mais la concentration encore une fois c'est ton choix.  Donc je ne vois pas ou j'aurai mis de mauvaise foi...

Pour le reste, désolé de ne pas répondre, mais j'ai déjà lu ces arguments 20 fois et donné mon avis 21 fois...  Ce que j'attends c'est des propositions, j'en ai fait deux et à chaque fois l'affaire a été étouffée.  Ca me tue assez de faire des propositions contre mon parti et de voir que le parti favorisé par ces propositions ne bouge pas...  Ca me donne pas envie de continuer le débat...

Tu as lu ma proposition et les inconvéniants du déplacment dans l'achèvement ?  Parce que quand j'avance une défense on n'y réponds pas...

Snouf> je réponds pas à ta propal sur la régen, je l'ai déjà fait, mais sur  "Les inconvénients du déplacement dans l'achèvement"...
Je vais te dire ce que j'en pense : tu peux te déplacer, achever et ramasser ce qui est droppé. Tu nous dis que ça met tes potes en danger... Et alors ? C'est quand même toi qui choisis de charger ou pas, non ?
A moins que ta proposition soit de supprimer charge pour ne pas mettre ses potes en danger ?!?

Voici le constat comme le rappelle Tinèth : pour un investissement spécifique inférieur (je parle des PV et reg qui n'auraient pas été achetés si charge n'existait pas), charge permet une attaque qui fait au moins autant de dégâts tout en économisant les PA du déplacement. D'où la nécessité de changer quelque chose.

Forcément cette modification va entraîner des difficultés supplémentaires dans l'utilisation de charge : mais c'est nécessaire !

Ben justement, le choix se porte vers le "pas charger" alors que si, dans les même conditions, j'avais été tom j'aurais pris l'option "projoter".  Donc différence d'utilisation !  Je comprends pas en quoi tu t'oppose à mon raisonnement...  Au contraire :p

L'attaque ne fait pas "au moins autant" de dégats mais autant.  Et oui, y'a un bonus, dans le gain du déplacement, mais je me répète, dans les autres compétences y'a aussi un plus sans forcément avoir de moins.  Le sujet serait alors : est-ce que le "plus" de charge (le déplacement) équivaut, en terme d'importance, au bonus de CdB et AP (auquel cas il ne nécéssite pas de malus) ou plutôt à celui de Frénésie (auquel cas il nécéssite un malus) ?  Je suis du premier avis, quoi que ni vous, ni moi ne pouvont juger en connaissance de case, car nous ne savont pas encore en quoi les compétences vont changer dans imminentes modifications !

CONCLUSION : (c'est pas une conclusion mais c'est pour qu'on le lise)

• Les compétences (dont DE et Charge) vont changer bientot, alors pas la peine de faire un fromage.
• Si l'équipe ne se prononce pas c'est qu'ils trouvent inutile de le faire, soit pour la raison précédente, soit parce que (comme moi) ils considèrent que cette tentative de modification de charge n'est qu'une suite logique à la tentative ratée de modification du projo.
• Si je réponds c'est pas pour moi, je charge qu'à 3 cases, mais c'est parce que je trouve ça trop abhérent, et que je vais arreter parce que je m'implique trop

Juste pour ceux qui disent que les PVs servent tout le temps, c'est loin d'etre vrai. Autant la regen, ça sert tout le temps c'est jamais un investissement perdu, mais les PVs, pour un gros tank c'est tres rare que ça serve.
Vu qu'un tank possede en general beaucoup d'armure, ses PVs descendent tres rarement. Et la RA est de meme tres peu utilisée. Une AE pour ceux qui l'ont est souvent beaucoup plus utile.

Ca reste plus utile que la vue d'un Tom, mais pas beacoup plus. Et si il y a bien un domaine ou je suis expert c'est les PVs.

De façon pas tres objective, mais quand meme partiellement vraie, si un Tom se sert rarement de plus de 10 cases de vue hors utilisation du projo, un Durak se sert rarement de plus de 100pv hors charge (je passe sur les sortileges utilisant les pvs qui sont super rares). Perso je descend tres rarement sous les 200pv en chasse.

Tout ça pour dire que ceux qui investissent ds la vie pour charge, c'est pas forcement utile autre part

Mais pour revenir au sujet, je pense que le malus sur les dégats comme l'a proposé Crothal n'est pas si mauvais... Avant qu'un troll ne charge à 7 case, il va couler de l'eau sous les pont...

Un peu moins d'un mois

Et il sera heureux de passer à 7 case, car il sait qu'il pourra augmenter sa portée de charge sans plus jamais avoir de malus supplémentaire...

Oui il sera tres heureux mais il ne pourra plus augmenter sa portee vu que j'imagine que c'est comme pour le projo la portee max programmée est 7

Drizz desole j'ai pas pu me retenir