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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 13:39
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

Beaucoup de propositions ont été faites pour "limiter le troll killing"... étant bien entendu qu'il n'y a problème que lorsque ce sont de "très gros" trolls qui en tuent de "beaucoup plus petits". En même temps, Une des richesses de Mountyhall est de permettre des combats entre trolls de niveaux assez inégaux, notamment en équipes.

Jusqu'à présent, cela ne concernait que les xps de kill, tout simplement parce qu'ils dépendent déjà du niveau. Mais justement, parce qu'ils dépendent déjà du niveau, ils prennent déjà en compte ce "problème" et il n'y a aucune urgence je pense à les transformer.

Pour les "troll-killers" les petits trolls sont comme des "jouets". Ne faisons pas leur jeu, et cherchons la solution en considérant nous-mêmes les petits trolls non comme des objets mais comme des joueurs.
Cela nous amène à questionner notre "problème" d'une façon toute différente de celle qui a prévalu jusque là :

Pourquoi les "troll killers" ont -ils plus intérêt à tuer les petits trolls que ceux-ci n'ont intérêt à les frapper et à s'allier contre eux ?

Une réponse saute aux yeux : un troll-killer gagne 1 xp de touche ET les petits trolls gagnent aussi 1 xp de touche ( pour une prise de risque plus grande et des chances de toucher infimes) !
En conséquence, je propose que les xps de touche dépendent du niveau.

Par exemple :
. 0 xps si le niveau de l'attaquant est supérieur au (niveau du défenseur +9) ;
. 1 xps si le niveau de l'attanquant et le niveau du défenseur ont un écart de moins de 10 niveaux ;
. +1 xp supplémentaire par tranche de 10 niveaux d'écart lorsque le défenseur est de niveau inférieur à l'attaquant...

(formule : si ( niveau attaquant > niveau défenseur +9 ) --> 0 sinon --> min( 1, ABS( (niveau attaquant - niveau défenseur) / 10 )


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:43
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pourquoi pas. Mais je te ferais remarquer que ce qui motive les TK stakanomachinvistes ce n'est pas la rentabilité, mais d'éviter les risques (syndrôme du JSCV : oulàlà le -2 ?? Ca va pas je pourrais me faire toucher !!), d'éviter la mort. Leur enlever 1 PX ne les empêchera pas d'avoir peur des risques...

 

Corwin, pas sur que ça règle le problème. Et pas sur qu'il faille règler le problème.


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 13:45
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

GKK, décidément aujourd'hui tu as des idées correctes .

 

moi cela me plait bien..

Il est ou mon fantome .. petitititiit


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:47
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ah voilà : tout de suite ça dégénère dans le sens inverse.

GKK > ce sont les durak level 1 qui vont être content.

 

Corwin,


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 13:47
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Corwin > m'as-tu lu ? je parle d'inciter les petits trolls à se défendre, à s'allier, etc. Je n'ai pas parlé de dissuader les gros !
A vous lire, j'ai vraiment l'impression que vous êtes comme les troll-killers : de toute façons les "petits trolls" ne sont pour vous que des objets, vous détesteriez être actuellement un petit troll, et vous ne comprenez de toute façon pas comment on peut être "nouveau joueur" à Mountyhall à moins d'être maso :
belle mentalité, vous ne croyiez pas que ce serait bien de vous remettre en question là ?

#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:48
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
Corwin > Oui, ok avec toi, je reste perplexe quant à l'utilité d'une telle modification...

Grumbudar, Fumeur d'Opium, navré que sa réserve soit humide

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:48
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je t'ai bien lu GKK, mais s'allier entre petits est un acte RP, modifier les points de règles n'y changera rien, surtout si les nouveaux ne connaissent pas ce point de règle (qui peut raisonnablement être considéré comme un point de règle de spécialiste, innaccessible aux nouveaux).

 

Corwin, se remettre en question ? Mais tous les jours GKK.


#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:55
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
GKK > Je t'invite à modérer tes réactions et de ne pas porter un jugement hâtif sur les réponses de ce forum. J'estime (évaluer, peser, etc...) simplement que cela n'ajoutera rien à la motivation des trollinets à s'allier puisque devant cette injustice (très gros vs très petit) ils se posent très souvent en victimes et réagissent en tant que tel : le dépit et non la combativité. Cela favorisera certainement les trollinets qui ont d'emblée le souhait de se défendre mais je doute fort que cela induise une motivation du joueur qui se lasse déjà d'être la victime d'un gros TK. Bref, ta proposition se discute, elle ne s'acquiesse pas comme ça...

Grumbudar, OpiumSmoker...

#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 13:56
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Reprenons plus lentement :

(a) si l'on regarde le gain d'xps, un gros troll gagne beaucoup plus qu'un petit troll, et cela n'a rien à voir avec les xps de kill mais bien avec les xps de touche.
=> Si les joueurs des petits trolls réfléchissent deux secondes, ils vont donc éviter comme la peste les gros troll-killers

(b) si l'on regarde les règles de combat, il est possible à un regroupement de petits trolls d'en tuer un beaucoup plus gros. Mais étant donné (a) de tels regroupements sont sans intérêt pour les petits trolls : l'enjeu ne vaut pas le risque. Il y a impasse, dont la source est repérée en (a).

(c) je propose une solution à l'impasse de (b) : donc si l'on veut des "comportements réguliers" (je ne parle donc pas de "rp") de regroupements de petits trolls "contre l'oppresseur", la première étape est de modifier le système de gain des xps de touche.
Ce que je propose.

Grumbudar > les règles influent grandement les comportements des joueurs ! elles "évaluent" donc "sélectionnent" les comportements les plus efficaces : et actuellement, "se poser en victime" est le comportement, de loin, le plus efficace puisque pour te défendre tu as besoin "d'intéresser" à ton combat un troll de même niveau que ton agresseur, parce que lui aura intérêt à ce combat alors qu'une coalition de "petits" n'aurait pas intérêt à ce combat...

PS: Corwin arrête de pourrir mes posts en ajoutant des espaces dans tes messages.


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:57
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
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Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Laisses tomber il nous refait une de ses crises chroniques...

Passes-lui un peu de ton truc là, le truc illicite dont tu devrais éviter de trop faire la promo d'ailleurs...

 

Corwin, plouf.


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 14:00
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
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Corwin> je ne te permet pas d'être insultant ! et si tu m'avais lu, tu comprendrais que depis plusieurs semaines, c'est toujours la même opposition qu'il y a entre nous...

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 14:01
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

GKK ce que tu appelles "comportements réguliers" n'est possible qu'à partir d'un certain temps de jeu. Fatalement lorsque tu as quelques semaines de jeu derrière toi.

Prend un nouveau qui débarque ici : qu'est-ce qui va le pousser spontanèment aux regroupements ? Certainement pas un point de règle spécialisé...

Il est impossible d'appéhender le gameplay d'un jeu dans son entier du premier coup, et juste par la théorie. Aussi ce point de règle ne peut en aucun cas provoquer un comportement régulier de regroupement pour des petits levels.

 

Corwin, plouf.


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 14:02
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
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Faisons un petit point :

dans la modif de gkk il y a deux aspects..

- enlever le px gagner par les gros trolls/les petits.. et ca ben moi je suis persuadé que c'est dissuasif.. un troll niv 15 ira taper des niv 5 plutot que des niv 1 du coup. et cela permettra au niv 1 de pouvoir enfin progresser sans aller au soleil tout le temps. de meme des trolls niv 5 ne sont plus débutants et peuvent donc avoir une réaction de RP pour s'allier..

- ajouter un px au troll faible qui frappe les gros, effectivement cela risque de ne rien changer pour les niv 1.. par contre pour des niv moyen c'est plus discutable..

Je suis plutot pour


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 14:02
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Insultant ? Je veux bien en parler en pv si tu veux, là je te ferais un historqie de tes posts, on verra qui est insultant, ou par défaut méprisant...

 

Corwin, qui s'efforce de rester poli, quoique cynique. Mais ne t'affiche pas ici.


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 14:09
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Corwin > dire que je "fais ma crise", c'est juger non le contenu des propos mais ma personne, et cela c'est quelque chose de tout à fait déplacé et insultant. Cela, je ne me le permets pas, même si je peux réagir violemment à un propos ou un autre.
Tu as beau jeu d'évoquer mon langage, alors que tu sais bien que vous adorez ça, essayer de me décrédibiliser plutôt que discuter mes arguments !

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 14:16
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121 - Corwin (Tomawak 58)
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Mais tes arguments on les discute déjà 26 fois, au bout d'un moment on a fait le tour, mais tu t'acharnes, tu pinailles !!!

Par faire ta crise j'entend : commencer le procesus de rabachage systématique et borné d'une position. Phénomène qui caractérise le GKK. Le prendre de manière personnelle c'est de la paranoïa

 

Corwin, par contre me demander de me remettre en cause ce n'est pas une attaque personnelle ça ? D'arrêter de pourrir tes posts une intervention sur ma personne et non sur le contenu ? Tiens je vais faire une sieste (mais non ce n'est pas stérile comme match de ping-pong)


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 14:19
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ça y est, tu as réussi à pourrir mon post. bravo !

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 14:23
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121 - Corwin (Tomawak 58)
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Ah oui mince, au temps pour moi !! Mais tu m'y a bien aidé non ?

Bon, passons.

Ce qui est dit par le philosophe n'est pas faux : ta proposition avantage plus les trolls de "moyen" niveau" que les petits, ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi mais qui ne résoud pas la problèmatique initiale.

 

Corwin, et donc est-ce toujours raisonnablement intégrable ?


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 14:26
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
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Corwin,

merci de remarquer que les trolls moyens peuvent etre avantagés par ce que propose GKK, mais aussi, que les gros trolls devraient à priori se détourner des petits trolls.... et ca c'est très important.

Je prends le cas de collossus qui tue 3 petits trolls par dla.. c'est 3 xp de moins.. donc il ira voir les  moyens et surtout les petits pourront donc enfin grandir


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 14:29
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
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Tu es certains que ça va l'arrêter ? Non, car Colossus (puisque tu prends son exemple) cherche le record de kill, et ce n'est pas cette proposition qui va lui faire changer d'objectif !! (objectif justifiable qui plus est)

 

Corwin, plouf.

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