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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Gros Kéké le 23-03-2003 à 19:33
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer


Corwin > Ce qui n'empèche pas que tu ne pourras pas trouver de description plus simple que la mienne pour le cas que nous discutons !
"je piste un gars visible parce que "pister" c'est regarder des traces sur le sol et renifler des odeurs dans l'air"

Essaie et tu verras qu'il est très difficile de trouver une explication, je veux dire une explication simple, au fait que l'opération "pister" serait différente quand la cible est visible et quand elle ne l'est pas...


#. Message de Corwin le 23-03-2003 à 19:35
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bin si : télépathie à triangulation fréquentielle.

 

Corwin, plouf.


#. Message de Gros Kéké le 23-03-2003 à 19:37
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Corwin > si tu ne vois pas la différence de nature entre les deux explications, c'est que tu te fout de ma gueule

#. Message de Galar de Suif le 23-03-2003 à 19:45
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon GKK veut des arguments. alors en voilà !

Personnellemnt je suis prof dans la vie de tous les jours. Si je file des exos trop simples à mes élèves, ils ne progressent pas.

Si je leur file la solution dès le début, ils vont la voir et ne font pas l'exo correctement. Ils ne se heurtent pas aux difficultés et donc ne s'améliorent pas.

Pour qu'un exo soit efficace, il faut que l'élève soit confronté à une difficulté et qu'il la résolve. Un exercice trop simple n'apporte rien ou pas grand chose.

Poru revenir à nos moutons. pister quelque chose de déjà visible, n'apporte rien. Il n'y a aucun intérêts à faire l'effort de pister puisqu'on sait déjà où le trouver. Pour s'entraîner à pister, il faut une vrai cible.

--
Galar de Suif (plein d'exemples du même genre s'il faut)

#. Message de Gros Kéké le 23-03-2003 à 19:49
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer


Galar >
Je te suis tout à fait. Intéressante discussion tout de même !
Sauf qu'il ne s'agit pas "d'exercices" scolaires, mais bien d'une activité pratique qui consiste à chercher des indices et des traces. Je craint que ton exemple de l'apprentissage scolaire s'applique très peu au vélo (qui s'apprend avec des roulettes), ou encore à l'écriture (qui s'apprend par copie de modèles de lettres), ou encore au pistage... qui s'apprend en regardant le sol et en reniflant, et sûrement pas "en se demandant dans sa tête où est la cible".


#. Message de whazaam le 23-03-2003 à 21:21
9347 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 06-07-2002  Messages: 432 (Golem Costaud)   Citer Citer

au debut de pistage je proposait comme toi gallar on piste entre sa vue et deux fois sa vue ,et là on gagne son px et son amelioration,mais ça n'avait pas eté retenue.Pour avoir pris pistage des sa creation(le lendemain)et l'utiliser regulierement je trouve pas que se soit une pompe à px,ou du moins plus que de gagner un px pour insulter un monstre qui a pris pour cible l'insulteur.

de plus c'est vrai que pour les tom c'est avantageux,comparé au autres races.

en bref je suis pas pour mais si ça devait ce faire ça ne serrai que peut ennuyeu pour l'utilisation de la comp à bas niveau.

voili voilou


#. Message de Loinvu le 23-03-2003 à 21:52
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Franchement, c'est se couper les cheveux en 4 cette discussion.

Qui, dites moi QUI, sera le pauv' plouc qui ne connaitra pas 1 Tom ami camouflé dans son champs d'action de pistage ?

Loinvu, rien de plus.


#. Message de Vrischika le 23-03-2003 à 22:49
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je pense que lors de la création de pistage (hou la, c'est loin) il avait étéproposé pas de px si plus de 2x la vue (c'est le cas) et pas de px si tu le vois... c'est pas le cas.

cela avait été accepté par le DM... donc c'est un bug !

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=1676&PagePosition=1 (7 pages, dans l'ancien forum, vide ici; donc je peux pas prouver)

mais c'était accepté de monter son %, pas de gagner du px si cible visible !


#. Message de karuto le 23-03-2003 à 22:52
  [Ami de MountyHall]
5666 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-02-2003  Messages: 989 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

La desole tt le monde, mais je suis d'accord avec gkk, en bon biologiste je sais bien que les predateurs (renards, lycaons...) amenent tres svt une proie vivante pour l'entrainement de leurs petits, et des qu'elle se carapatte un peu trop vite pour les chers et tendres, maman la ramene gentiment...

Pour moi, si un troll se focalise sur l'aprentissage, qu'il voie ou non sa cible il a le droit d'avoir son px...

Mais bon, ce que vous dites n'est pas non plus totalement irrecevable.


#. Message de Corwin le 23-03-2003 à 23:15
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bouge pas, je cherche un souvenir dans ma mémoire. Aurais-je déjà vu une trollette amener un diablotin à ses trollinets pour qu'ils s'entrainent à le pister ?

Fait gaffe Karuto tu compares les trolls et les fennecs, ça va t'attirer des ennuis ça...

Bref si on ne pouvait gagner de PX que pour des cibles invisibles ça serait cool (portée, camou ou invisibol) ça serait tellement plus logique...

 

Corwin, qui s'en fout il piste pas.


#. Message de Gros Kéké le 23-03-2003 à 23:20
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
mais NON ce n'est PAS "plus logique" : vous m'énervez à la fin avec vos trucs qui sont soi disant "logiques" mais que vous ne pouvez même pas expliquer  !

#. Message de Angeline le 24-03-2003 à 00:06
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-12-2002  Messages: 1388 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ben alors, ca sera très simple: tous les pisteurs feront amis amis avec le tom tom du coin, comme les zhommes font amis amis avec les épiciers du coin...

"tu me permet de te pister? comme tu es camou, je te vois pas, donc je gagne le px" "oui, pas de problème , de toute facon on est amis, donc piste moi.  mon numéro c le XXXX"

vraiment, ridicule de se casser la tete pour un truc qui point de vur RP est justifiable des deux cotés, mais du point de vue pratique est tellement plus facile mnt, pour le meme résultat

n'oublions pas le coté pratique des choses, merci


#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 04:09
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
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Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

quand tu pistes un troll que tu vois, psychologiquement, c'est pas la même chose que s'il est pas là.

tu vois les traces, tu sens les odeurs etc... donc tu améliore ta technique. (Gain %) maintenant tu n'as rien appris que tu ne saches déjà, donc pas de gain d'XP.

c'est un peu comme quand je maîtrise à ADD : un joueur face à un mur illusoire. Il dit "c'est une illusion, je le franchis" ok bien et puis au dernier moment, il me dit "je tends quand même les bras au cas où" et là, crack. le psychologique fait qu'il rate d'office son ST et qu'il se prend le mur.
C'est un parabole (assez large, je le reconnais) mais si tu vois ton pote, ton cerveau interprétera des signes comme donnant sa direction... signes que tu n'aurais pas interprété de la même façon si tu ne savais pas qu'il était là.

et toc


#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 04:10
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maintenant, si on peut pister un troll visible et gagner de l'xp, j'ai justement 10 PI...

#. Message de Galar de Suif le 24-03-2003 à 07:46
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287 - ( )
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le poste est toujours consultable ici :

http://194.3.89.44/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=1676&PagePosition=1

Il est intéressant de relire la gueulante de certains troll lors de la création de pistage. On s'aperçoit aujourd'hui que pistage n'est pas si puissant et que cette compétence est plutôt bien dosée, et ne nuit en rien à l'équilibre du jeu.

En bref vive le DM pour sa vision éclairé du jeu.

--
Galar de Suif

#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 09:17
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ce n'était qu'une suggestion, faisant suite à celle de Waazhaam !! D'où ma remarque : "Quand à l'étendre à la vue, je crain que l'utilité de la compétence en soit réduite"

Le seul truc qui m'embète pour le moment est de pouvoir pister qqun sur se zone. C'est à priori inutile pour la compétence et une pompe à PX dont on se passerait bien.

Pour ce qui est de la charge : Le pistage ne donne pas la zone sur laquelle est la cibl et il est donc normal que tu ne puisses la charger car tu ne sais pas exactement où elle est (même si tu peux le déduire). point barre pour la charge.

VYS - DungeonMaster

DM, page 6

#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 10:41
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Vrischika > j'aimerais que vous remarquiez que ce post est ancien :

comme je l'ai indiqué plus haut
(a) vous ne défendez pas cela pour la "logique" (pas évidente du tout) mais bien "pour éviter que certains gagnent des xps injustement"
(b) alors que je vous aurais suivi à l'époque du post cité, aujourd'hui Mountyhall a changé, la chasse ne peut plus être la seule façon de gagner des xps, et nous avons commencé (tous ensemble) à développer d'autres façons d'évoluer : l'effet "pompe à xps" auquel vous vous référez ne correspond plus à quelque chose de répréhensible à partir du moment où il est évident que la compétence est aussi utilisée pour son utilité.
(c) s'il est "normal" de pouvoir gagner 6 xps par tour grace aux compétences et sortilèges, alors dire "gagner des xps injustement" ce n'est plus une critique neutre du point de vue des règles, c'est un jugement moral : et là ça me dérange !


#. Message de inet le 24-03-2003 à 11:10
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ouais, que ca soit limiter ou non, ca ne changera pas grand chose.

lors de ses deplacements, il suffit de noter à coté de quoi tu es passé, et dès que tu es trop loin, tu piste un truc dont tu es sur qu'il est dans le coin.

c'est ce que je fais

inet, cartographe


#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 12:01
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
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Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-03-24 04:09:52

quand tu pistes un troll que tu vois, psychologiquement, c'est pas la même chose que s'il est pas là.

tu vois les traces, tu sens les odeurs etc... donc tu améliore ta technique. (Gain %) maintenant tu n'as rien appris que tu ne saches déjà, donc pas de gain d'XP.

c'est un peu comme quand je maîtrise à ADD : un joueur face à un mur illusoire. Il dit "c'est une illusion, je le franchis" ok bien et puis au dernier moment, il me dit "je tends quand même les bras au cas où" et là, crack. le psychologique fait qu'il rate d'office son ST et qu'il se prend le mur.
C'est un parabole (assez large, je le reconnais) mais si tu vois ton pote, ton cerveau interprétera des signes comme donnant sa direction... signes que tu n'aurais pas interprété de la même façon si tu ne savais pas qu'il était là.

et toc


et là, je défends pas la logique ?

#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 12:24
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vrischika > veux-tu vraiment que l'on discute de tes conceptions de la "psychologie", construites sur des cas qui sont des situations totalement imaginaires ?

Pages : 1, [2], 3, 4

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