Objet: revalorisation de Explosion.

Cahier des charges:
- utilise contre une cible unique, moins puissant qu'une attaque traditionnelle ou qu'un sort de corps a corps reserve.
- utilise en sort de zone, suffisemment puissant pour que les surnumeraires aient le choix entre s'eparpiller ou mourir.
- indexation: sur PV et Degats

Etat de l'art:
- Rafale = 1D+1 pour 1D Deg (pour simplifier)
- Vamp = 1,5D pour 1D Deg (pour simplifier)
- Attaque classique = 1D pour 1D Deg ou plus (pour simplifier)

Proposition:
- Explosion = 0,75 D pour 1D Deg au-dessus de 3 + 0,75 D pour 10 PV au-dessus de 30.

En pratique:
Troll Deg = 4d PV = 30 (Kastar N1)
Vamp: Deg = 6d (4 + vamp de 2d)
Explo: Deg = 0d

Troll Deg = 3d PV = 40 (Durak N1)
Rafale: Deg = 3d+3 (3d + malus de 3)
Explo: Deg = 0d

Troll Deg = 12d PV = 60 (Kastar N12)
Vamp: Deg = 18d (12d + vamp de 6d)
Explo: Deg = 9d (actuellement: 6d)

Troll Deg = 9d PV = 90 (Durak N??)
Rafale: Deg = 9d+9 (9d + malus de 9)
Explo: Deg = 9d (actuellement: 6d)

Supertroll: Deg = 18d PV = 100
Explo: 16d

Remarques:
- de l'attaque: Explo implique un toucher auto, la ou une attaque demande un jet pour toucher. En contrepartie, Explo demande de: reussir le sort, passer la RM, et coute 6PA.
Notez que SuperTroll a du mal a tuer un troll N1 en un coup !
- de l'effet de zone: Explo est puissant en effet de zone, mais le but est justement de faire s'eparpiller les adversaires. Ne pas non-plus oublier que Explo oblige de jouer en solo, a moins d'avoir des coequipiers mazos.

  Meph', qui y croit !

z'y va, je suis avec toi !

pareil que GKK

un effet de zone, c plusieurs attaques en un contre un

Proposition:
- Explosion = 0,75 D pour 1D Deg au-dessus de 3 + 0,75 D pour 10 PV au-dessus de 30.

tu fais pour supertroll:

Supertroll: Deg = 18d PV = 100
Explo: 16d

OUI MAIS!

si super troll frappe au contact, il fait 18d -> c plus fort que explo ok pour  4 PA => 4,5 Dégats par PA

Mais si supertroll fait explo, il fait 16d de dégats pour 6 PA => 8/3 Dégats par PA (2,6 dégats / PA)

OR dès le moment ou il a deux cibles, Explosion est plus avantageuse car au lieu d'utilise 8 PA pour les frapper toutes deux, il n'en utilise que  6 et il les frappes toutes les deux.....

imagine maintenant s'il y a 3 cibles... au lieu de 3 DLA, il fait le smemes dégats en une seule dLA, ce qui lui donne deux DLA en plus pour recommencer une explosion, soit 3 X 3 attaques => 9 attaques, au lieu de 3, pour des dégats juste un peu inférieur...

moi je dis .... bourrin trop bourrin

Angeline > pas trop bourrin puisque ne te permettant pas d'achever une seule des cibles en règle générale. En l'occurence tu en affaiblis plusieurs certes, mais tu t'exposes aux raprésailles de tous. Pas si bourrin.

Corwin, complètement dans le sens de Méphiston, et pourtant jsuis pas prêt de l'utiliser ce sort !!

Comme déjà dit des centaines de fois : pour cumuler 2 Explosions faut cumuler trois DLA, pcq qu'à 6 PA le sort faut que tu sois déjà sur la case où tu boumes !!

Quant à l'aide d'éventuels coéquipiers, bin c'est le lot de toutes les comp' et sorts de combat. Tu parles d'une possibilité circonstancielle.

Corwin, plouf.

Pour moi l'explosion est très bien comme elle est ...

>Notez que SuperTroll a du mal a tuer un troll N1 en un coup !

Tu rigoles déjà à 9d tu kills un troll n1 en un coup ...

>de l'effet de zone: Explo est puissant en effet de zone, mais le but est justement de faire s'eparpiller les adversaires. Ne pas non-plus oublier que Explo oblige de jouer en solo, a moins d'avoir des coequipiers mazos.

A moin d'avoir une bande de toms avec soit , je te raconte pas le massacre dans cette configuration ... çà m'étonne pas trop que Gros Kéké soit pour ... lui et sa bande tu imagines le pied pour eux ... pour moi la modif proposé est mille fois trop bourre ....

Ce que je dis est vrai, car encore faut-il être deux.

Quoi qu'on en dise c'est stricto sensu circonstancié.

Corwin, pour l'instant Explosion n'a pas cet effet "oblige les adversaires à s'éparpiller". Il est plus rentable à l'heure actuelle pour les aggressés de rester et de tuer l'exploseur que de se barrer.

Je veux bien te croire, mais je garde à l'esprit que tes troupes sont surtout constituées de pleutres TomTom, cet avis n'est donc pas représentatif ! 

Toujours est-il que certes un sort de zone est dans l'absolu plus puissant qu'un sort non-zone, mais dans la pratique qqun utilise-t'il Explosion en temps qu'arme principale de kill ?

Certes Explosion est un sort de zone. Mais un sort de zone très contraignant tactiquement à cause de ses 6 PA d'utilisation. Il est normal qu'une relative potentialité de destruction lui soit associée.

Maintenant si un exploseur accompagné de finisseurs TomTom vous semble dangeureux je vous répond tant meiux, ça fait une stratégie de combat supplémentaire mise au point dans le Hall !!

Corwin, vive la diversité

Pourquoi Explosion ne devrait pas être une "arme principale de kill" ??

Corwin, le reste de ton post mériterait que tu le relises, il est surréaliste.

Si et seulement si toute cette "armée" est vraiment plus faible que l'exploseur. Circonstancié on vous dit...

Corwin, plouf, qui va manger avant que ça ne tourne à l'affrontement personnel.

GKK voyons tu ne me feras pas croire que selon la configuration proposée un Kastar niveau X sur la case de 3 Trolls de même niveau choisiras de cumuler deux Explosion plutôt que d'acc et Vampiriser trois fois...

Pour lui le nombre à niveau égal toujours un problème.

Corwin, qui n'a pas l'impression d'être le seul concurrent.

dite, et si on fait diminuer les dégats en fonction du nombre de personne presente dans la zone.. ca reglerais pas votre probleme? Plus il y a de troll et plus les dégats sont répartie.

Bulzor

Sachant qu'explo est automatique et EN PLUS un effet de zone, je crois que les dommages sont déjà très bourrins.

A l'heure actuelle supertroll 1 + 0.5 * ( 7 + 15 ) : 12 dés de dommages par adversaire. C'est déjà énorme !

Le fait qu'il faille passer la RM n'est pas un argument : c'est pareil pour tous les sorts.

Le fait qu'il faille dépeenser 6 PA est un bien piêtre inconvénient : prennons un exemple. Choisis ton attaque fétiche, celle que tu kiffe à donf ... elle te coute 4 PA normalement. bien, et imagine maintenant qu'on te propose la même attaque mais qui soit à effet de zone et pour 6 PA. Qui ne la prendrai pas ? Réponse : personne.

Effet de zone plus toucher automatique quand même ...

explosion devrait pas etre aussi puissant que le propose Méphiton, sinon ca sera trop dangereux...

et meme 10 niveaux 1 ont une chance contre un niveau 20... il suffit d'echecs critiques d'esquive, plusieurs fois... d'un coup de malchance...

alors que si le niveau 20 a explosion, il tue les 10 niveau 1 en 2 DLA facilement... puisqu'il est sur leur case et qu'il cumule.. pouf fini , double explosion, 10 niveaux 1 morts...

He be ca a bien discute pendant que j'etais pas la
Corwin merci d'avoir alimente le debat

Alors concentre de reponses:

- Explo coute 6PA. Pour ce prix j'en exigerais bien 150% des degats crees par une attaque a 4PA. J'ai limite ici de maniere a rendre cette attaque moins devastatrice qu'une attaque conventionnelle.
Pourquoi ?
Pour ceci: quand 4 trolls prennent d'assaut un 5eme, ils s'attendent tous a ce que ce 5e troll cumule et leur balance deux-trois attaques dans la face. Se prendre une explosion ou etre la cible de l'attaque a le meme resultat sur l'attaquant: la fuite.
Ca demande un peu plus de strategie pour se mettre a plusieurs contre un (c'est jouable faut juste jouer avec la DLA de l'autre) et ca ne cause pas plus de morts que si le 5e n'avait pas Explo.

- Explo est un sort, donc 80% de reussite max. En cas d'echec, pas d'attaque possible car il ne reste au troll que 3PA. Explo est la seule attaque avec Frenesie ne permettant pas de plan de secours. Soit on explose, soit on attend 12 heures.

- Le cout de 6PA oblige a etre sur la case en question a la DLA precedente. En gros pour survivre suffisemment longtemps pour exploser, il faut avoir une bonne esquive. Donc un bon exploseur doit monter Deg, PV et Esq. Ca commence a faire beaucoup.

- Explo ne fait pas de coup critique ! En moyenne un de de DEG fera un total de 2 (je ne parle meme pas de la RM, mais allez zigouiller du feu follet et on en reparlera). Donc les 16d de DEG de supertroll font 32 en Deg. Les 9d de Aspic Vert font 18 en DEG, on va pas loin avec ca.

- Explo ne permet pas de combo car coute 6PA.

- Ah, detail: je n'utilise pas Explosion. Non seulement c'est la mort a monter comme sort, mais je mets quatre fois moins de temps en tuant mes cibles une a une avec Vamp + Acceleration, sans parler des PVs gagnes. J'ai l'air malin avec mon Kastar 14 qui mets 7 points de degats toutes les 12 heures quand il explose !

Bref, je me demande ce qui vous fait peur dans ce sort. Une fontaine a PX ? Vu le temps a passer pour tuer et a 1PX par tour, la rentabilite est vite vue comparee a CdB(2PX) + BS(2PX) par exemple.

A vos plumes !

  Meph'

PS: Troll Utin: vous vous faites un Diablotin, en vous mettant a 20 dessus ? Imagine un troll N20, c'est mille fois plus dangereux... meme sans ce sort il vous dezingue tous !

pour le diablotin, oui j'ai déjà vu 20 durak nivo 1 mais pour revenir au sujet

d'accord, explosion prend du temps à monter

d'accord, tu peux en faire qu'une par cumul

d'accord c 80% max comme tout sort

pas d'accord: imagine: j'ai des copains avec moi qui cumulent, disons 4 copains

5 mosntres

chaque copain fait 80% dégats sur un seul monstre (cumul de deux attaques) + arrivée et départ de la case

j'arrive, première DLA, je me concentre -> 6PA

cumul de DLA -> j'explose

bilan: je tue les 5 mosntres.. meme si mon explosion est moins forte qu'une attaque, en un cumul de DLA ... 5 morts... trop bourrin

PS: CONTRE, CONTRE, ABSOLUMENT CONTRE que le nombre de PA influence les dégats...

pour moi, l'effet de zone à lui seul justifie déjà le cout de 6 PA + les dégats réduits

tu tues 5 monstres... avec explosion ? supertroll a combien 9D ? 27 dég max...

de quels monstres tu parles ? (et supertroll tuant 5 monstres avec cela, il aura gagné 1 PX)

Effet de zone qui inflige des dégats = combat solitaire. Ou alors utile en première attaque sur Cumul DLA, synchronisé avec ses petits camarades...

On occulte bien trop souvent ce point-là!

Ghorghor.