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Selection des cibles par les monstres
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#. Message de Bokûto le 17-05-2005 à 15:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Bijour,

Malgre la modification de l'IA par l'equipe il s'avere qu'un oudeux insulteurs dans un groupes sont largemet suffisant pour gerer les monstres en faisant des piqures de rappel de temps en temps.

Avant qu'un bas du plafond ne me dise que je suis un teka-kaka et que je n'y connais rien je preciserais que depuis plusieurs mois l'insulte est plus ou moins mon activite exclusive et que j'ai pu voir qu'avec un peu d'anticipation c'est quand meme vachement dure de perdre un membre du groupe sauf coup de pas de bol comme le debarquement d'une meute de monstres a effet de zone ou alors veleite d'aller se frotter a du tres.... trop gros.

La base de ma proposition est celle d'un compteur (de haine,agressivite etc...) que chaque monstre possederait envers les cibles potentielles de sa vue et qui s'incrementerait en fonction des evenements qu'il recoit.

La valeur devrait etre initialisée a 0 pour toutes les cibles sauf 1 : la premiere victime de ses foudres. Celle ci etant determinée de facon forfaitaire selon le plus gros, le plus petit, le plus camouflé si il voit le caché etc...
Ensuite les differentes action affectant le monstre feront grimper le compteur avec des valeurs diffetentes :
- Utlisation de popo / parcho
- Insulte bien sur
- Frappe
- Utilisation de sortilege (Hypno, FP etc....)
- Delis de sale gueule pour les monstres ayant des cibles privilégiée a la base.

Pendant ce temps les compteurs baissent :
- Quand le troll sort de la vue (bcp)
- Un peu a chaque DLA du monstre
- Quand le monstre frappe le troll et se defoule donc un peu.

Je ne pense pas que ca soit extrement facile a coder (ajout et maintient d'une stray de taille variable avec des compteurs, influence des events) mais ca rendrait les comportements des monstres vraiment plus euh.... "humain" et moins controlables.
Bref plus durs et plus marrant. ^_^

B.

#. Message de Orange bud le 17-05-2005 à 15:36	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

t'es qu'un teka kaka qui n'y connais rien, d'un autre coté moi aussi...

je suis quand même d'accord avec toi, ça limitera la puissance de l'insulte

#. Message de patate le 17-05-2005 à 15:41 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

t es qu un tk kaka....

ah non c est vrai maintenant t es encore pire t es un treeeees moche mk beurk !

(Y), sucré.

#. Message de Reivax4234 le 17-05-2005 à 16:47	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis moi aussi pour le fait que frapper un monstre ait un effet sur son comportement et son choix de cible, ça paraitrait quand même logique.
Par contre, que le fait de frapper un troll lui baisse son aggressivité, c'est assez loufoque, surtout si les coups portent. Ce serait dommage qu'un monstre se détourne d'un troll au moment de la mise à mort :p
Je pense que pour cet aspect, il faut en rester à la situation actuelle : l'aggressivité diminue si le monstre n'est manifestement pas à la hauteur, voire augmente s'il mord dans le troll comme dans du beurre.

Mais pour le mini-effet "insulte" qui aurait lieu à chaque action sur le monstre, je suis 100% pour ^^ (à définir suivant l'action, pourquoi pas même sur une CdM ou un pistage... "Quoi, tu veux ma photo ???")

#. Message de darthvador le 17-05-2005 à 17:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

il est clair qu'un monstre qui porte son coup va avoir une belle poussée d'hormones du meurtre, contrairement à celui qui se fait esquiver ou qui mord dans de la pierre. Il ne faut pas que le monstre change trop d'avis.

Par contre, un changement très net que j'ai vu, c'est la grosse flemme : plus besoin d'insulte, il suffit de se pousser d'une case : depuis deux mois, je n'ai pas vu un monstre sur 20 qui suivait sa victime : il se reporte systématiquement sur un troll de sa case.

Ca tombe bien, avec mes même pas 500 de MM, j'avais un peu de mal à jouer mon rôle de chèvre... Mais là, c'est un peu trop facile, je trouve!

#. Message de Dadour le 17-05-2005 à 19:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi le but?
Qu'il y ait de fortes chances de perdre un membre du groupe sans meme qu'il y ait une meute de monstre ou un monstre trop gros?
Moi je trouve que perdre un membre dans les coups de pas de bol est suffisant et qu'en chasse normal dans des conditions pas trop crades on ne devrait pas risquer pas de perdre quelqu'un en jouant correctement.
Je sais pas si on avait vraiment pas de chance, mais avec les monstres qui tapent 3 fois sur 4 sur la plus petit, et les nombreux changements de cible dues a la nouvelle IA, j'ai pas trouvé que c'etait toujours evident.
Quand je vois la vitesse a laquelle les monstres a attaques multiples changent de cible, trop facile... La marilith, en 12 a 24h apres son arrivee elle avait changé de cible et renvoyé notre petit au soleil apres avoir teste le dudu, pourtant la marilith de base n'est que niveau 22.

Quand a la proposition en elle meme, ce qu'il y a de nouveau si je me trompe pas par rapport a avant:
- la frappe, ca changera pas grand chose, les monstres qui se font frapper meurent rapidement, c'est beaucoup plus ceux qu'on a pas le temps de tuer qui sont emmerdants
- les popos, ben ca va etre les tanks qui vont se mettre a les balancer, je pense pas que ca apporte grand chose, sauf emmerder les toms lanceurs
- les sorts qui ne sont pas des frappes, ben ca va restreindre les trolls qui peuvent les utiliser, si FP conditionne un changement de cible, plus aucun bourrin ne l'utilisera, tu trouve ca mieux?

D'une part, je suis pas que le constat "trop facile" est pertinent, d'autre part, je vois pas ce que la modif resoud au probleme a part rendre sorts et popos moins utiles.

Apres c'est ptet parce que je suis trop petit et qu'a gros niveau ca devient vraiment trop facile.

Pour la grosse flemme c'est sur que si ca se passe comme ca, c'est pas top.

Dadour, vraiment pas convaincu.

#. Message de Bokûto le 17-05-2005 à 19:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

C'est trop pimjuste, le mechant mÔssieur il fait rien qu'a m'embeter a vouloir qu'on puisse mourrir. :P

Dadour, non je ne trouve pas normal qu'en jouant une sequence predeterminée et "pas trop mal" on n'ait aucune chance de perdre un membre du groupe.
Et oui j'essaye de voir si ya pas moyen de rendre l'IA plus chiante a maitriser.

Ca ne te plait pas? Bin tant pis. ^_^
J'essayerais quand meme de faire des propals dans ce sens et tu viendras couiner comme quoi il faut pas que les monstres puissent te tuer ou tuer ton finisseur. Rien de bien mechant quoi.

#. Message de Vivalzar le 17-05-2005 à 19:38	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas dénué d'intérêt, Bokuto. Plutot intéressant. A condition que l'insulte reste quand même une valeur sûre. Attention à ne pas trop la dévaloriser, pour qu'un groupe de chasse reste gérable (l'insulte est finalement une représentation symbolique du placement en première ligne des gros; les faibles étant un pas derrière et donc moins facilement pris pour cible)

#. Message de Dadour le 17-05-2005 à 20:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je savais que j'aurais pas du repondre a un post de bokuto...

C'est ca ton contre argument?

"C'est trop injuste ^^

:p :-0 ^_^"

Tu crois qu'en mettant plus de smileys ca a l'air plus crédible?

Qui t'a parlé de séquence prédeterminée? On a beau reagir plutot rapidement, les monstres peuvent deja nous tuer!

Alors je repose mes 2 arguments comme ca ce sera peut etre plus clair:
- qu'apporterais ta modif en pratique a part l'impossibilite d'utiliser des sorts ou des potions (et quel en serait l'interet du coup si les sorts existent c'est pas pour que personne ne s'en serve)?
- pourquoi est ce que ce serait nécessaire? Rendre le jeu plus injouable et plus chiant pour tout le monde, ce serait mieux? D'ou vient ce constat de "trop facile"?

Et evite de me sortir un chulzi powaa, on est pas dans une section roleplay et c'est pas non plus une modif qui ne changerait pas grand chose au jeu. Des monstres plus fort, pourquoi pas, mais faut que ce soit nécessaire et justifié. Sinon autant relever toutes les caracs de 8D et tu sera tout de suite plus content.

Encore que tu casses quand tu veux bloquer une propo, pourquoi pas, mais quand tu essayes d'en faire passer une, faudrait peut etre essayer de reflechir un peu et de rester serieux au lieu d'ecrire de la merde.

Dadour, qui couine donc

#. Message de mjöllnir le 17-05-2005 à 20:49	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec la proposition, (vous me dites si je me trompe)
la vie (le gameplay) du Durak deviendra vrenmment trés chiante, il pourra meme plus raffaler, ce sera insulte sur insulte pour etre sur que le monstre lui tape dessus.
Cela ne rajoute pas trop de piment.

Ajouter un ou deux type de monstre imunisé a insulte est peut etre plus aproprié.

#. Message de Bokûto le 17-05-2005 à 23:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Pour repondre a Dadour : ceci sera mon mesage n°4411 et je crois pouvoir affirmer sans crainte l'absence de "Chulzi Powa" dans chacun des 4410 precedents.

De plus des monstres plus durs a tuer et manipuler c'est une modif qui a mon avis n'a pas besoin de justification, elle se justifie par elle meme et ca va dans le sens de toutes les modifs d'IA faites par l'equipe jusqu'a present.

Si tu couine a chaque fois que les monstres deviennent moins previsibles ou plus fort je pense que tu fais fausse route.
Il n'y a rien de RP dans mes posts au dessus, inutile de le dire je parle 100% en terme de gameplay. Et en terme de gameplayl es mosntres sont trop facilement manipulables et previsible, c'est mon opinion.

Treve de plaisanterie, ce que je propose ce n'est pas de rendre inutile l'insulte mais simplement de faire en sorte que ca ne soit pas le seul critere de choix des monstres pour la selection des cibles.

Alors effectivement ca ne change pas grand chose pour ceux qui meurent sur Hypno + cumul cdb 2h apres leur apparition mais ce n'est pas le cas de tous les monstres a ma connaissance.

Mjollnir, mon tres cher Marteau Divin. ^_^
Deja tu reduis plus ou moins le role du Durak a celui de l'encaisseur en chef du groupe. Ce n'est pas systematiquement le cas, on trouve des Durak qui frappe et des non duraks qui jouent les tank ou les savonnettes.

Mais prennons le cas duDudu tank qui te chagrine.

Dans le cas ou les monstres ne sont pas les cibles d'autres competences a vue de nez la frequence des insultes pour les garder sur lui ne changera pas. Par contre si ses camarades commence a faire hypno partielle, Vampi esquivé, Cdb moisit et que le monstre reactive au lieu de mourir il aura une chance de changer de cible parce que manifestement le danger ne vient pas du dud placide qui bouge pas mais lui cause gras.

Je ne sais pas mais moi ca me parait tellemet normal que les monstres tappent sur ceux qui representent un danger pour eux. Alors ok pour fausser les cartes avec insulte mais jusqu'a un certain point.

Pour info il me semble que WoW (qui n'a rien a voir mais privilegie bcp le Joueur Vs Monstre quand meme) a un systeme basé sur ce principe general.

Maintenant c'est sur que si le but c'est de pouvoir continuer a chasser pepere avec une insulte qui est la panacée alors je suis dans le faux.
Mais au vu de l'evolution du jeu en la matiere je doute que ca soit entierement le cas. Autant au niveau du jeu Joueur Vs Joueur je suis plus que decu de ce qui arrive autant le combat contre les monstre devient petit a petit plus interressant.

B.

#. Message de EcraseTete le 17-05-2005 à 23:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

La proposition de Bokuto est pas mal. Et je n'ai moi non plus pas vu de "Chulzy powa".
Je ne vois pas en quoi cette proposition empeche de continuer les tanks a frapper, les costaud a FP a le faire et a frapper, les toms a lancer des popos (d'ailleurs c'est rigolo ca notre tom ne lance jamais de popo). Il faudra juste encore mieux s'organiser ou s'organiser différemment. (c'est sympa aussi de devoir s'adapter a des nouveautés)

Mais par contre il est vrai que certains monstres changent deja de cible rapidement. Je fais reference a mes petites amours Marie et Maria (marylith de leur etat). Quand on s'est attaqué a notre nid de bebetes, c'est quasiment elles seules qui nous ont mis en déroute en changeant 2 fois de cible en 12h a peu pres. Une sur notre dudu, une sur notre petit puis sur moi (je suis l'autre petit), et puis les 2 sur notre esquiveuse qui s'est retrouvé en 1h avec 100 PVs de moins. (ok, c'etait que 90 en fait

) Elle s'est faite cumuler en 1h par 7 ou 8 monstres différents.

Donc je ne sais pas comment ca se passe, mais peut etre qu'il y'a des différences de comportement suivant le type de monstre deja implémentées (ou alors on a pas eu de bol). Auquel cas il faudrait peut etre simplement réhaussé l'IA de certains types sans toucher aux autres.

Ou alors il faut rien toucher aussi peut etre. ^^

#. Message de Drizztatur le 18-05-2005 à 01:16	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense deja qu'il faudrait regler le comportement des monstres à attaques multiples comme la marie.
La derniere que j'ai croisée, je crois qu'elle a meme pas fait ses 6 attaques, elle est partie sans meme m'adresse un sourire. Et il y avait personne à cote. Moi qui les aime tant j'etait un peu degoute. Sans aller jusque la, je trouve anormal qu'un monstre à multi attaque change de cible plus rapidement qu'un monstre à mono attaque. Surtout un monstre du calibre de la Marie.

Pour revenir à la propal de Bokuto, je suis pour toutes les propals developpant l'IA des monstres. Mais il faut tout de meme que l'insulte soit un facteur predominant dans la cible des monstres. A la limite mettre differents degres de resistance à l'insulte, un monstre fier aura plus tendance à vouloir atomiser celui qui l'a insulte qu'un gobelin craintif.

Mais bon c'est pas tres clair tout ce que je dit, j'ai plein d'idee pour l'IA des monstres, mais je pense que notre ami Dorak ne nous dit pas tout et en a deja implementé pas mal

#. Message de Dadour le 18-05-2005 à 01:45	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je pousse des petits cris aigus peut etre? Ca t'empeche pas de dire que je couine. Quand je dis chulzi powaa, c'est juste que ton 2e post, tu me reproche de pas vouloir des monstres trop fort, sans justification, autre que "c'est mieux", tu m'aurais fait un "vive les monstres" dans le monde de mounty que j'aurais pas vu la différence.

Je suis assez d'accord avec mjöllnir, ca risque de plus etes jouable pour pas mal de profils la.
Ca t'es jamais arrive les dla pourries hypno resistee, vampi moisi, butoir qui se fait esquiver a 2 pts? T'a beau faire tout ce que tu veux, a moins de prevoir 3 fois plus de trolls que nécessaire, ca peut arriver, surtout avec des groupes de mago. Alors un retour au soleil a chaque DLA moisie, c'est ca le but?

Deja les changements de cibles sont assez frequents, pour peu que t'ai trop de monstres qui t'arrive dessus et que tu doive en garder un plus de 3 jours sur le dos, tu as 50% de chances qu'il changera de cible.
Si en plus l'encaisseur peut plus le reprendre, faut faire quoi, fuir des que quelque chose d'un tout petit peu mechant arrive?

Ca n'empechera pas les costaud de faire des FP, je suis pas sur du tout la. Quand est ce que les costauds ont besoin de FP? Quand le monstre fait tres mal non? Donc que l'encaisseur peut plus les tenir, donc quand le costaud aura du mal a le tenir aussi meme avec des FP dans les dents. Si tu lance une popo sur le monstre pour baisser ses degats ou son attaque et qu'en retour c'est toi et plus le tank qui se le prend, ou est l'interet de lancer la popo?
(Pour les frappes tous les monstres meurent peut etre pas en 2h, mais a mon avis peu survivent 24h apres avoir commence a se faire taper, ou alors sont en 1 contre 1 et donc hors cas d'insultes).

Evitez de comparer mounty avec wow ca n'a pas grand chose a voir tu le dis toi meme, tu peux mourir 20 fois par soiree a wow sans que ce soit vraiment ennuyeux, en plus de ca, il y a certaines classes avec des feats pour diminuer l'influence de leur frappes (de memoire, j'y ai juste un peu joue).

Si tu chasse pepere avec insulte bokuto, descends plus bas je sais pas. La ne pas pouvoir chasser un minimum organise ca oblige tout le monde a tanker, tu te retrouve avec des groupes de trolls equilibres et beaucoup moins de profils. Les tanks purs serviront moins.

Pour moi l'insulte n'est deja pas pepere.

Monter la difficulte, pourquoi faire? Parce que les gros trolls s'ennuient?
Faut pas oublier que ca influence tout le monde. Certains vont mourir plus souvent, d'autres vont simplement remonter pour retrouver le meme jeu. Je vois pas les changements que ca apporte a part te retrouver plus souvent comme un idiot au soleil par manque de chance suite a une dla malheureuse et ralentir legerement la progression globale des trolls.

Je vois pas comment tu voudrais que soit la chasse? Attaquer toujours en cumul et fuir si l'attaque marche pas? C'est le sitting dans une caverne qui te derange? Ou est l'interet si on ne peut plus rien prevoir a ce qui se passe, le jeu devient a qui peut taper le plus vite le plus fort et on essaye d'avoir de la chance pour ce qui est de se faire taper dessus?

Je suis desole, mais je vois pas ce que ca apporte en terme de gameplay.

PS: le dernier post est mieux, au moins c'est un peu plus developpe que "arrete de couiner"

#. Message de Bokûto le 18-05-2005 à 02:12 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Le dernier post est mieux? Ca me touche beaucoup.
Le dernier des tiens est pire par contre.

Je vais droit au coeur de ton probleme manifestement :

"La ne pas pouvoir chasser un minimum pepere ca oblige tout le monde a tanker, tu te retrouve avec des groupes de trolls equilibres et beaucoup moins de profils."

Deja je ne vois pas en quoi c'est un defaut, j'irais meme jusqu'a penser le contraire mais bon...

En fait j'ai l'impression que pour toi ce que je propose c'est de suprimer l'insulte et de permettre aux monstres de tuer tout le monde sans influence possible des joueurs.
Ce que je propose c'est de donner d'autres facteurs que l'insulte pour le choix des cibles et rendre celle ci moins puissante.

Non il ne sagit pas de faire changer de cible au moindre lancer de popo, il s'agit de prendre en compte le fait que les trolls font autres choses de desagreable pour les monstres que de les insulter et que ces "autres choses" doivent avoir une influence sur le comportement des monstres.

Je pense que la on a une bonne idee de ton point de vue sur la chasse, de comment elle doit etre et de comment il ne faut pas la faire evoluer :
Sitting dans une caverne avec comportement previsible et sans risque a partir du moment ou on ne fait pas d'erreur.
Si on part sur ces hypotheses il est sur que ma propal doit etre refusée en bloc et il faut aussi revenir en arriere sur les IA mais bon... la n'est pas le probleme.

Ceux qui sont de ton avi seront donc contre une modif de la sorte et il est relativement inutil d'epiloguer sur un point de vu aussiantagoniste au mien.
Mais ca tombe bien je voulais aussi avoir l'opinion de ceux qui sont pour afin d'avoir des critiques plus abouties que "non il ne faut pas ca m'arrange pas" allant dans le sens de la complexification de l'IA.
Par consequent je vais plus m'interresser a eux si ca ne te derange pas. <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0">

Drizz : J'ai pas encore vu sur ma case de monstres avec plus de 3 attaques donc je ne me prononcerais pas de facon categorique mais j'ai l'impression que le test de changement de cible se fait a chaque attaque et non a chaque DLA. Ceci dit c'est un probleme bien distinct.

Sinon je suis d'accord pour que l'insulte soit le plus gros facteur de determination de maniere generale mais selon moi le fait d'infliger des dommages ne doit pas etre loin derriere.

Mis a part ca il me semble que les monstres ont deja un degre de prise en compte des insultes different les uns des autres donc je pense que l'influence des divers facteurs enumérés avant peu aussi etre modulaire et permettre de laisser une grosse importance aux insultes pour les monstres de surface avant de rendre la chose de plus en plus hardue au fur et a mesure qu'on rencontre des bestiaux plus interressants.

Si on arrive a des monstres completement insensibles aux insultes (rares bien sur) mais qui par contre ne supportent pas qu'on les analyse au pied a coulisse (cdm) ou qu'un importun lance une potion sur eux alors ca me plairait pas mal. ^_^

Deja je soupconne fortement certains monstres de developper une predilection pour les individus camouflés et / ouinvisibles dans leur secteur quand ils peuvent les voir. <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0">

B.

#. Message de patate le 18-05-2005 à 03:17 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

vous faites des posts trop longs

moi je suis que mes potos y roxent plus parce que c est classe et puis ca peut pas me gener alors :P
je dis surtout pour permettre a dadour de resortir a bokutal l argument du chulzi powaa comme ca B. doit reexpliquer que y a pas de rapport et je trouve ca drole de le faire mais bon faut pas croire je l aime bien quand meme bref je vais aller dodo la c est l heure

(Y), sucré.

#. Message de GentiTrol le 18-05-2005 à 03:17 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

mouarf..

insultes est une compétence dont le but premier n'est pas de gagner de la magie, mais bien de se faire taper dessus. Certes les monstres doivent pouvoir y résister (ils ont déjà leur RM pour ça), certains peuvent meme y etre insensibles, pourquoi pas, mais ça devrait couter très cher en points de Monstre, parce que ça rend une tactique de groupe de trolls très difficile à mettre en oeuvre, à part la technique bien sur du 40 contre 1 qui explose le monstre en 3 mn - difficile en fait, vu qu'en profondeur c'est plus souvent les monstres qui arrivent que les trolls qui vont dessus -

Si on imagine un monstre qui voit le caché, qui est insensible aux insultes et qui préfère taper sur les tomawaks, ben ça va pas etre cool la vie de tom, moi je dis..

#. Message de Dragt le 18-05-2005 à 03:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je pensais que ça fonctionnait déjà plus ou moins comme ça. Mais avec une part d'aléatoire importante.

Je suppose que lorsqu'un montre fait des choix, il se base sur ses préférences, sur ses évènements, sur sa vue et sur le hasard.

Ce qui revient un peu à ce que tu proposes. Ils ont même peut-être déjà une liste d'ennemis prioritaire avec un "compteur"?
Mais je n'en sais rien.

De toute façon, si on connaissait l'influence de chaque action, ça deviendrait aussi très facile de prévoir les réactions.

Et puis il n'y a pas une bécane plus puissante qui est arrivée dernièrement pour Mountyhall et qui va permettre aux IA de se lacher et de se diversifier un peu plus?

Dragtara, qui n'a pas encore vu assez de monstres pour se permettre de juger. Mais pour l'instant, ça va... ce n'est pas trop prévisible et ce n'est pas le foutoir non plus.

#. Message de Dadour le 18-05-2005 à 08:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur bokuto, parle donc avec ceux qui sont pour ta modif, c'est moins fatiguant...

#. Message de Dadour le 18-05-2005 à 09:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Desole, faut que je revienne a la charge au moins une derniere fois, apres j'arrete. Surtout pour qu'on evite de me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Ce que je n'aime pas dans cette proposition:

LE FOND:
Pour moi, pouvoir mourir doit etre synonyme de:
- mauvaise gestion, faute tactique du troll ou du groupe de troll
- chasse trop profonde, envie de chasser plus gros que ce qui est raisonnable
- spawn de monstre trop important dans la zone
En dehors de ca, oui, pour moi la chasse doit rester non pas pepere, mais gerable. Faire que le danger soit constant quel que soit la facon de chasser et la profondeur, c'est se rapprocher d'un jeu de hasard, ce qui nuirait fortement au jeu (dommage t'es mort, ressaye la semaine prochaine apres tes 224 DE). A noter que le spawn violent peut etre synonyme de malchance, mais au moins il est visible et peut s'anticiper contrairement a la malchance.

Les monstres doivent pour moi rester un minimum idiots. Certes ca pourrait etre drole si ils agissaient comme des trolls, mais etant donne qu'il apparaissent souvent en nombre important a quelque caverne de nous, ce n'est pas gerable si ils choisissent et s'acharnent sur le troll qu'il ne faut pas. Il suffit de 3 trolls motives pour en tuer un troll moyen quasiment a coup sur. Avoir 3 monstres sur le dos ca arrive tous les jours. (Dans la lignée de cette modif, je te conseille "les monstres qui lisent les profils pour avoir une idée de l'armure", "les monstres qui lisent les events et ont un bestiaire de poche pour avoir une idée de l'esquive" et enfin "les monstres qui s'organisent pour charger de loin et cumuler ensemble"...)

LA FORME:
J'ai bien compris que ta modif n'enlevait pas le role d'insulte, le seul probleme c'est que je ne vois pas l'interet des actions suivantes:
- une popo a ete lancee, il faut reinsulter
- une malediction a ete lancee, il faut reinsulter
- une frappe a ete ratee, il faut reinsulter
Obliger le tank a systematiquement garder 1 ou 2PA pour insulter n'est pas pour moi synonyme d'amelioration du gameplay.

Je n'etais ni pour ni contre la precedente modification de l'IA, mais a mon avis on y a pas gagne grand chose non plus (surtout a petit niveau). Le role du tank est devenu plus complique, plus d'insultes a faire, un jeu un peu different. Est ce que le jeu en est devenu plus sympa, je suis pas convaincu. Mais si se blinder et encaisser sans rien faire avait ete juge trop facile, pourquoi pas. Maintenant, si tu me montre que les potions est un aspect trop grosbill du jeu, pourquoi ne pas penaliser le lanceur d'une mort tous les mois...

J'allais oublier, pour patate quand meme

:

Pfff, vous faites chier avec votre chulzi de merde, on aimerait bouffer tranquillement!

Bon allez, je crois que je me suis assez explique, je vous laisse discuter entre gens qui aiment cette modif si ca vous fait plaisir.

Dadour
"

Pages : [1], 2, 3

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