MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, 19, 20, 21

#. Message de Crothal le 15-05-2005 à 23:42	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Tompouce> je suis tom lvl 17, profil de projotteur, mon projo porte à 4 cases (grâce à mes mouches et au template Aigle d'ailleurs... même pas en vue pure). On est donc de niveau équivalent et de distance d'attaque équivalente, mais moi c'est ma spécialité... Un spécialiste devrait avoir une meilleure maitrise, mais ce n'est pas le cas.
Pour le côté RP je sais pas, ce qui est sûr c'est que les autres attaques au corps à corps ne prennent pas en compte la taille des cavernes. L'espace physique du Hall est ainsi fait : dans une caverne tout le monde est à côté de tout le monde.

Sir Ozkronik> on essaie d'être objectif . Il est normal de prêcher sa paroisse, mais faut pas exagérer : "[...]une attaque au corps à corps (précédé d'un déplacement certes)". A t'entendre c'est une donnée négligeable de charge !!!

#. Message de Tompouce le 16-05-2005 à 11:53	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)

ENfin tas porté de 4 cases tu la juste avec ta vue

Moi je suis plutot tank donc specialisé aussi PV/Reg

etj 'peux t'dire que meme en chargeant a 4 cases, c'est pas avec mes 4D d'attaque et mes degats a pas reussir un one shoot sur un goblin que j'peux faire quelque chose vois tu

Toi tu tape aussi loin que moi ,sauf que tu reste a distance et que tu frappe plus fort que moi (enfin j'espere pour toi ^^)

#. Message de the_pit le 16-05-2005 à 12:01 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

tjs vivant, ce débat ?

tom powaa !!

#. Message de Crothal le 16-05-2005 à 12:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Tompouce> juste pour préciser j'ai pas 4 en distance de projo grâce à ma vue, j'arrive tout juste à 16 grace aux BM. Et le one shoot sur un gobelin, je suis même pas sûr de le faire moi non plus (6D3 de deg ~ moy=12)... ou alors avec un bon critique (pas trop dur j'avoue) et un bon jet de SR. De toute façon j'aurais pas la réponse tout de suite : y a pas de gobelin où je suis !

#. Message de Grosse Bouse le 16-05-2005 à 12:52	3780 - grosse bouse (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: Lebanon Inscrit le : 06-04-2003 Messages: 2222 (Djinn Tonique)

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah comment ca dechire , aller je viens d avoir une idee de dingue et je ramene ma race pour la partager avec vs , pkoi ne pas tt simplement supprimer ttes les competences d attak et meme l attak elle meme , de faire une grande ronde ou l on mettrait trolls et monstres et ou l on se ferait des poutoux poutoux !!! Non ca vs dis pas !? Aller koi soyez sympa ;p .

GB le BG k en a marre des modifs ki remettent en jeu les competences d attak !!!

#. Message de the_pit le 16-05-2005 à 13:52 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

GB = Gros Bisounours ...

J'm'en doutais !

#. Message de Toeaaah le 16-05-2005 à 16:33	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Même si une caverne est suffisamment grande pour courrir dedans, on considère dans MH que tous les trolls dans une même caverne sont au corps à corps. Si t'es dans la même caverne que 20 trolls, tu peux faire un CdB sur le troll que tu veux. Faire une charge à 0 case, c'est faire une charge au corps à corps, même si d'un point de vue RP, t'as probablement le place de courrir.

Concernant le projo du tom, même sans prendre en compte l'argument RP de Crothal (tout à fait juste), si tu interdis aux toms de faire un projo à 0 cases, tu leurs interdit de frapper au corps à corps... c'est un peu la mort quand même...

Concernant la modif de la charge, mjöllnir a fait un bon résumé et dit des choses intelligentes, tout comme Mandraxe (et c'est pas la cas de tout le monde ici...). Donner un malus d'attaque à la charge risquerait de géner plus certaines races que d'autres... donc si une modif qui a pour but de lutter contre un déséquilibre en apporte un autre, c'est pas spécialement bien joué.
Cependant, je continue de penser que charger pour 4 PA sans malus, c'est très puissant et que ça apporte des problèmes aux toms magos/snipers/piègeurs (rayez la ou les mention(s) inutile(s)). Un malus d'esquive comme le proposait Vivalzar il y a quelques pages, un peu comme pour frénésie, est peu être plus approprié...
Quand à la limitation à 4 cases, il est vrai que dépasser le 4 PA / 4 cavernes en utilsant un compétence dite "compétence d'attaque", en ayant plus de chance d'y arriver et en s'affranchissant des malus, ça frôle l'exès de vitesse...

Et je tiens à le répéter: non, la charge et le projectile magique ne sont pas décorrélés.

Toeaaah

#. Message de Tucs le 16-05-2005 à 19:05	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Toeaaah > je trouve ca facile de dire que tout le monde ne dit pas des choses intelligentes. Certains pourront aisement de retouner le compliment (surement pas moi cependant). Mais je trouve ca facile alors que tu ne prends pas la peine de repondre quand je t'explique que tes exemples sont faux (bien evidemment apres correction du a Mandraxe).
Tout depend de combien de PI tu investis des ce qui te permet d'attaquer: att/deg pour un skrim et seulement vue pour un tom.
Et encore je compte pas ce qu'il faut depenser pour pas se faire demonter une fois qu'on est sur la case ou l'on a chargé et ce qu'on a du depenser pour charger loin. Et je ne compte pas non plus le fait que les kastars et les skrims sont des guerriers et donc il n'est pas anormal qu'il frappent fort.

Cependant je trouve (pour etre constructif) que les malus d'esquive ca a le gros inconvenient de favoriser ceux qui ont 25 en armure et 3 en esquive. Or je pense que la majorite des trolls qui chargent loin (les durakuir) doivent aussi etre ceux qui ont le plus d'armure. D'ailleurs c'est souvent ceux qui ont aussi frenesie car justement ils se tapent du malus d'esquive.

Et je tiens à le répéter: non, la frenesie et la botte secrete ne sont pas décorrélés

Tux

#. Message de Toeaaah le 17-05-2005 à 00:16	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Charge est une compétence de bourrins, c'est à dire des trolls qui ont investis dans l'attaque, les dégats et dans l'utilisation de compétences comme AP ou CdB. Pour survivre au corps à corps, ils ont besoin d'avoir un minimum de PV et de regen. Je pense que tous les bourrins de niveaux 20 (sauf cas extrêmes) chargent efficacement à 3 cases sans rien modifier à leur profil de base. Tout ce qui leur est utile pour la charge, ils l'ont de toute façon acheté pour combattre naturellement, sans charge.
A moins que vous me prouviez que charger à 3 cases, ça sert à rien... (y'en a qui disent ça, moi je ne les comprends pas).
Je suis d'accord que quand tu es niveau 5, tu charge pas efficacement à 3 cases, mais le niveau 20 est loin d'être une chose rare dans le hall et c'est là et après que vient le problème.

Et je ne parlais pas de toi en disant que tous le monde ne disait pas que des choses intelligentes. Et je ne visais pas exclusivement le clan des contre la modif. Et de toute façon, je ne voulais pas être méchant mais dire que certains arguments n'étaient absoluments pas réfléchit avant d'être écrits ici.

Quand à la frénésie et la BS, ils sont également corrélé, je suis d'accord avec toi, mais pas de la même façon. Et frénésie amène un malus d'esquive...

Toeaaah, pas méchant, promis.

#. Message de the_pit le 17-05-2005 à 11:33 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

"Charge est une compétence de bourrins, c'est à dire des trolls qui ont investis dans l'attaque, les dégats et dans l'utilisation de compétences comme AP ou CdB."

Désolé, mais non, ceux qui chargent le plus loin sont pas les bourrins ...
Donc les plus désavantagés par la diminution de la portée seraient ceux qui ne se servent pas du côté "attaque" de la chose pour faire des dégats (et embeter les tomtoms

)

the_pit, pas meuuuchant non plus

#. Message de Toeaaah le 17-05-2005 à 12:24	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mais je ne parle pas de la portée !! je m'en fous de la portée ! A mon avis, la distance de charge la plus utile est trois cases et je l'ai expliqué plus haut.

Toeaaah, qui dit qu'il faut tout lire avant de répondre

#. Message de the_pit le 18-05-2005 à 10:11 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

Beh on parle de quoi, alors ?
Parce qu'à travers ces 15 pages, y ressort pas grand chose !

Si ce n'est que généraliser c'est pas bien, tout le monde ne se servant pas de la charge de la même façon

La limitation la plus RP que je puisse concevoir serait un malus d'attaque pendant la charge, perte de précision liée au déplacement, à la vitesse et tout et tout ... mais bon, que ce soit par rapport au projo que cette modif soit appliquée me gène un peu.
[edit : appronfondissement]
Un malus d'esquive envisageable aussi, ca fatigue de courir, on est essoufflé, moins attentif ..
Et indexé sur le nbre de cases parcourues, par exemple -1 att -1 esq par case
Mais il faut que ca reste léger, charge est une compétence d'attaque, elle ne doit pas devenir un super DE.
[/edit : appronfondissement]
Pis les bourrins vont pas être contents, alors je le dis pas

the_pit, voit tjs pas la fameuse corrélation entre projo et charge

#. Message de Crothal le 18-05-2005 à 11:05	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

the_pit : je suis d'acord avec toi qu'un malus d'attaque n'est pas pertinent pour l'interférence projo/charge. Le discours de Toeaaah ne me convainc pas vraiment sur le fait qu'un malus de l'attaque permettra de revaloriser les particularités du projo par rapport à charge.

L'idée de départ (d'où le titre du post) concernait une limitation de la distance de charge pour ne pas pénaliser le game play des toms + qui ne pénalise pas les 3 autres races les unes envers les autres. Sur ce point je penche toujours pour cet avis car je n'ai pas encore vu de propal qui permette de le corriger. Ou alors j'ai pas compris les argumentations.

#. Message de the_pit le 18-05-2005 à 11:13 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

Voui, je pense que le débat s'est un peu détourné de l'idée première, ça ouvre d'autres voies mais ca rend la discussion un peu confuse

Les 2 idées:
-limiter la portée de charge
-mettre un malus quelconque (sur autre chose que la portée, le Roi Taureau a été clair

)

Ptet qu'une séparation des threads serait plus profitable

#. Message de Toeaaah le 18-05-2005 à 12:27	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Ben je me détourne du sujet de départ par ce que je ne suis pas vraiment pour une modif dans ce sens...
Mais peut-être qu'une séparation des sujets devrait être envisagée.

Toeaaah

#. Message de Snouf le 18-05-2005 à 13:14	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Pour une fois je suis d'accord avec Toeaaah

#. Message de Crothal le 18-05-2005 à 13:22	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

2 posts de modif sur charge ? bof bof... je pense qu'il faut trouver une solution (surtout que même si on tombe d'accord sur qqch, rien ne dit que ce sera appliqué)

En fait l'idée du malus d'attaque me déplait parce que l'attaque n'intervient qu'après le déplacement. Donc en TvT le mal est fait, puisque le tom ne peut plus gérer la lutte si il est collé ; et en phase d'achèvement d'une proie il reste encore 2PA pour accélérer / BS / popo / parcho qui permettent de finir, les cibles en fuite ayant rarement plus de 10PV.
En clair le gameplay du tom n'est pas protégé par cette modif, et je crois même qu'elle ne change rien. Ca réduit juste la puissance de charge.

Mis à part le fait de pénaliser ceux qui peuvent déjà charger à 4 cases, je ne comprends pas pourquoi la limitation à 3 cases ne vous plait pas. Surtout que les amélio de PV (je pense surtout au Durak) leur sert de toute façon en brut et pour leur RA. Donc ils ont investi, peut-être plus tôt que prévu, mais c'est loin d'être perdu..

#. Message de Snouf le 18-05-2005 à 14:09	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Ben si tu considère que la vue ne sert pas "en brut" tu peux critiquer charge et toutes les compétences qui ne l'utilisent pas, mais je ne pense pas que tu attaque le problème à la racine.

#. Message de the_pit le 18-05-2005 à 14:26 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

"Mis à part le fait de pénaliser ceux qui peuvent déjà charger à 4 cases, je ne comprends pas pourquoi la limitation à 3 cases ne vous plait pas."

Parce que dans ce cas, charge perd toute son utilité pour les plus gros chargeurs (encore une fois pas les bourrins) :
si tu sais que tu vas pas toucher, autant faire du DE ...

#. Message de Drizztatur le 18-05-2005 à 15:08	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Crothal> En gros tu veux retirer une des seules utilité des pv et de la reg hors sortileges (et en plus il faut voir les sortileges, c'est pas les plus courants). Quant à ton argument de dire que nos PVs nous servent pour notre RA, deja la RA beaucoup de Duraks la trouve nulle car pas assez forte (mais c'est un autre debat) mais en tt cas peu s'en servent regulierement, et si on prolonge ton raisonnement, pas la peine d'avoir aucune competance d'attaque, apres tout l'att et les degats servent aux skrims et kastars pour leur comp/sort de race et pareil pour la vue des Toms.
Limiter la portee à 3 ne va rien changer pour le Tom, il se fera toujours allumer par les bourrins qui de toute façon ne chargent pas à plus de 3 cases ou rarement, il (si tant est que c'est son seul role) perdra toujours son role de finisseur en gros à part dire cool c moi qui tire le plus loin, ça changera rien. Tu auras juste retire une partie du fun de jeu de certains gros duraks qui aiment foncer sur un monstres de 15 niveaux inferieurs et se faire esquiver.

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