MountyHall - La Terre des Trõlls

[Compétence] Architecture
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#. Message de troll ki roule le 28-04-2005 à 10:34	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je pense que zaerko parle des milliards de service qui vont etre proposé ds ls gdes tannieres !
donc on construira pa de forge laboratoire de magie etc...qui seront presents ds les gdes tanieres

#. Message de troll ki roule le 28-04-2005 à 10:38	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

mais je trouve la competence genial

par contre le coté trop humain ds la description me gene vraiment !!!
y faudrait faire ca plutot roleplay moins aseptisé

"Le lieu dispose des informations suivantes :

·        Un nom :

·        Architecte : celui qui a créé les plans de construction.

·        Promoteur(s) : celui qui a posé la première pierre. Il peut ajouter jusqu’à 3 numéros de Trõll au moment du dépôt de la première pierre

·        Investisseur(s) : ceux qui ont déposé de l’argent dans la banque, avec le pourcentage que la somme représente par rapport au total.

·        Constructeurs : ceux qui ont participé à la construction du lieu, avec le pourcentage de PS ajouté par rapport au total.

·        Coût total de construction : correspondant à la somme qui a été contenu dans la banque. Le reliquat de la banque est définitivement perdu au moment de la fin de la construction.

·        Une description :

·        Éventuellement des services, suivant le type de construction (aucun dans le cas de l’exemple)

"

#. Message de shilomdabreizh le 28-04-2005 à 11:37	29930 - ShilomDaBreizh (Skrim 60) - D.S.T. -
Pays: France Inscrit le : 22-11-2004 Messages: 281 (Golem Costaud)	Citer

yop,

je trouve l'idée vachement intéressante. Par contre c'est vrai que l'aspect limitation est le point le plus difficile à gerer. Parce qu'autant le monde de mounty reste assez vaste, autant si les conditions de création sont trop simple à réaliser on risque d'avoir plein plein plein de construction.

Moi personnellement, je verais plus une compétence archi mais pour l'extension des grandes tanières. Genre limité la construction de batiment sur les cases annexes aux tannières et grandes tannières.

Comme ça ça va développer plus rapidement les villages sans pour autant créer d batiments de manière anarchique.

voilà sinon je suis pour ;-)

#. Message de Samaïn le 28-04-2005 à 12:41	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Yop Grountes, j'suis d'accord, melangeons endurance et force physique alors !!!
Nan c'est vrai, tu as beau être endurant mais si t'as rien dans les bras et qu'il faille (!?) s'y mettre à plusieurs pour soulever une pierre, sa avance moins vite, logique.
Style 1 PS pour chaque tranche de 10 PV + 1 PS pour 2 dés de dégats (pour une action "construire" à 6pa). On peut partir de ces caractéristiques pour definir le cout en PS d'une construction finie. (j'verrais de 5000 à 10000 PS suivant ce que l'on veut construire). J'ai pris comme exemple un troll ayant 20 dés de dégats et 100Pv (un Kastars ? meuh non !). Ca ferait pour chaque action de construire un total de 20PS par dla, si on s'y met à dix (faut t'il encore que l'on soit 10 gros troll) ca fait 200PS par dla, ca ferait 25 dla de construction (deux semaine) pour un batiment de 5000PS. Mmmm je sais pas si ça fait trop, enfin le total de ps à aquérir doit etre discuter encore et encore.

Samaïn qui veut se contruire un chiotte (1000 PS)

#. Message de Cyric le 28-04-2005 à 13:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, il doit tjs être possible de détruire une construction... Et de plus, elle s'abime toute seul => Nécessite un entretien

#. Message de calenloth le 28-04-2005 à 14:00	18254 - Calenloth (Kastar 59) - Les adorateurs des arbres gigantesques -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 956 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour l'apesct limitation : le simple fait qu'il faille un parcho vierge limite consdiérablement à mon humble avis. Comme son sait c pas gagner de faire des parchos vierges, faut en vouloir et faudra en vouloir encore plus pour choisir de créer un bâtiment au lieu de tenter d'y écrire un sortilège par exemple.

Mais je ne remets pas en cause l'idée en disant, je la trouve très bien.

Calenloth

#. Message de GrountEsQui le 28-04-2005 à 16:35	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

trollKiRoule > Je ne pense pas que les Grandes Tanières sera un facteur limitant. Si plusieurs choses existent déjà, il y en a encore plein d'autres. Pour ce qui est de la description, je suis ouvert à toute proposition ;-)

shilomdabreizh > Comme le dit Calenloth, il y a déjà la limitation par le parchemin vierge. Ensuite, il y a le "coût" d'évolution que demande l'acquisition d'une compétence pour Niveau 15 (150PI) et son long de développement (compétence à 6PA). Puis la construction difficile, longue et fastidieuse (qui peut ne rapporter aucun PX étant donné qu'il s'agit d'une action) et on peut être contrecarré. Enfin, ça demande beaucoup d'argent. Et pour finir, je pense que l'architecture ne doit en fait pas être utilisé exclusivement au niveau des villages justement parce que c'est déjà là qu'il y aura beaucoup de construction. Il faut l'envisager aussi en dehors... Bref, beaucoup de raisons pour dire qu'il y a peu de risque que les lieux se mettent à pululler.

Cyric > Pour toutes les raisons ci-dessus, je pense qu'il n'est pas envisageable de les rendre destructible ou sensible à l'usure, une fois que le lieu est terminé. Cela dit, je crois que le fait que les lieux s'usent est un projet qui existe. Il suffira d'attendre...

Samaïn > Je vais étudier ta proposition plus à fond pour intégrer plus étroitement la Force à l'Endurance.

#. Message de Nadak le 28-04-2005 à 16:42	25392 - Nadak (Durakuir 41) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2005 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Miam !De le bonne idée ca !bon alors faudrait que si un echaffaudage est laissé a la l'abandon il finisse par disparaitre (et tout les gg avec faut pas abuser ) genre apres 2 semaines sans rien dessus.
Que les monstres si il s'ennuyent puissent taper sur le batiment

Et euh avoir une idée du cout en PS c'est assez flou qd meme
Et pourquoi doit-on avoir l'intégralité de la somme au moement de la construction ? on peut lancer le projet avec 50% seulement je pense que ca suffirait
Et l'action construire pour les petites main rapporterais un px quand meme ? ca motiverais un peu les troupes a construire ^^
Idem pour la destruction
Tiens en parlant de ca le fait de constuire un grand batiment pourrait avoir un bon benefice en terme de px pourl'architecte une fois achevé ? Idem pour la destruction ? Du style considerer le batiment comme un monstre etant PS/1000 ou je ne sais quel calcul ^^

#. Message de GrountEsQui le 30-04-2005 à 09:29	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

OUF ! Je viens d'effectuer des modifications à la proposition, de fond ou de forme, en fonction de vos différentes remarques (voir les deux premiers posts).

Comme cela a été souligné, le plus dur vient de l'équilibrage. Comme il y a pas mal de paramètres, merci de ne pas bondir si quelque chose vous parait choquant. J'en appelle aussi aux experts qui ont l'habitude de débusquer les risques d'abus ou les problèmes d'équilibrage. Merci aussi à ceux là de proposer éventuellement une solution au problème.

Désolé aussi pour les remarques que je n'ai pas considéré, sans doute par oubli de ma part.

Continuez à faire des remarques, surtout si elles sont constructives

#. Message de GrountEsQui le 02-05-2005 à 13:10	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je continue de travailler pour simplifier les calculs. (J'ai mis à jour mes 2 premiers posts en prenant en compte vos remarques)

// GrountEsQui - vive la création de nouveaux lieux !

#. Message de gorzak le 02-05-2005 à 16:30	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Hum vivement un batiment "enclos", pour dresser sans se faire embetter par tous les trolls qui prennent les gowaps et autres gnus comme des puntchinball.

"Gorzak", qu'a pas tout lu mais qui va le faire.

#. Message de GrountEsQui le 02-05-2005 à 19:19	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je compte sur toi Gorzak

#. Message de gorzak le 02-05-2005 à 21:14	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Gagner des PX : un seul gain de px pour cette competence par dla, comme insulte, ou idt ?

Coût d’étude : 200GG à chaque tentative de créer un [parchemin] Plans de construction.> on peut louper la tentative de creation du parchemin ? si oui le parcho est sale ? detruit ?

Voilà sinon... c'est tjrs aussi bien

"Gorzak"

#. Message de ChevalierSaphir le 12-05-2005 à 09:51 [Ami de MountyHall]	17837 - CROCGOB (Durakuir 49) - Les Trollistes -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

c'est beau

mais je trouve ca un peu complique a gerer : j'essaie de simplifier un peu

* architecte (competence telle que definie) : permet de transformer un parcho vierge, des objets et un champi en une premiere pierre d'un lieu definit. les objets et le champi sont specifiques a chaque lieu, s'en ecarter reduit le chances de reussite de la premiere pierre. comme pour em, une phase etude pour trouver la bonne recette. chaque lieu a aussi un poids specifique

* construire le lieu : une competence batisseur (pas cher, et possible a bas niveau) entre 4 et 6pa. utilise des gg et 1 ou plusieurs objet (comme grattage). si reussi on additionne le poids de l'objet au total de poids deja concu. pas de bidouille autorisee.

* detruire le lieu : il s'use de lui-meme au cours du chantier (perd 20 min par jour par exemple). action detruire a 6pa qui rapporte rien en px, et qui fait perdre 10 ou 20min de construction, ou utilisation de batisseur mais option je casse avec gg et objet

* qq nouveaux objets dans le hall serait le bienvenu (vu que bidouille pas autorise) : genre gros morceau de pierre

* le lieu termine appartient a l'architecte, qui peut le vendre a un troll ou en faire gratuitement un lieu pour sa guilde

ce que ca change :

* une seule donnee pour les lieux : le poids a accumuler

* role renforce de l'architecte, et ce sera dur de faire une "premiere pierre" sans rajouter de nouveaux styles de gameplay (reprend celui d'em avec objet plutot qu'ingredient)

* les batisseurs sont reconnus, meritent leur salaire pxant, sont plus apte au demolissage des lieux des autres (gameplay grattage avec objet plutot qu'ingredient)

* vente et lieu de guilde (gameplay taniere). l'architecte est le proprio, il a les benef de sa vente, ca renforce sa motivation pour faire avancer son chantier

#. Message de Foxtrot le 12-05-2005 à 13:30	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore l'idee general ...
Le seul (tout petit) probleme vien du constructeur : le fait que les PV et les deg soit pris en conte va faire les plus gros constructeur au détriment des heu ... au hazard ... des Toms !!

J'avoue ne pas etre tres partial, mais si on pouvait metre de la vue qlq part (bin oui ! pour construire qlq chose, faut savoir bien placé les pierres ... pasque sinon ça s'écroule !). Je pense que ça permetrai a tout les trolls de consrtuire tranquillement (qui a part les Tom ne prend pas de Dégats ou de PV ??)

Fox

#. Message de GrountEsQui le 13-05-2005 à 13:23	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

ChevalierSaphir > BRAVO !!! . La remarque la plus révolutionnaire sera, je pense, l'utilisation du poids plutôt que des Points de Structure !!! J'adapterai la proposition suivant tes remarques sans doute Samedi.

Foxtrot > C louable. Mais les Skrim vont faire la tête alors . La proposition de ChevalierSaphir de se baser sur le poids éliminera le problème je pense.

#. Message de GrountEsQui le 14-05-2005 à 00:05	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai mis à jour ma proposition (les 2 premiers posts). J'en ai profiter pour intégrer un principe que j'ai trouvé intéressant : la construction est une mission (qui apparait dans l'onglet mission) + des descriptions plus complètes que je peux me permettre de faire grâce à la simplification apportée grâce à l'idée de ChevalierSaphir.

Voilà mon avis sur les remarques faites (merci à eux !) :

ChevalierSaphir - Idée Géniale : utiliser la caractéristique poids ;-)

* Je pense qu'il est préférable de garder la nécessité de l'utilisation d'un [parchemin] Vierge et d'éviter la restriction sur l'emplacement d'une construction. Pour les recettes, c'est une bonne idée, mais je ne vois pas comment l'appliquer (ne connaissant pas Écriture Magique).

* Pour la construction, je propose 5PA pour une compétence effectivement accessible à bas niveau (niveau 3 ?). Je propose également de conserver la possiblité d'utiliser des bidouilles. Finalement, je trouve ça super même ! :-). Comme pour la création des [bidouille] Tonnal, il y aura des [bidouille] spéciales à utiliser sur les chantiers par des spécialistes possédant la compétence et fournissant les chantiers en matière première.

* Pour la destruction du lieu, on joue effectivement sur le poids du lieu. Mais au lieu d'un nombre fixe, j'ai calculé selon les Dégâts et les PV. A voir comment éviter les remarques comme celles de Foxtrot ;-).

* Le lieu appartient effectivement à l'architecte (récompense de mission).

Foxtrot :

La construction ne dépend plus des caractéristiques

#. Message de GentiTrol le 14-05-2005 à 21:45 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

la récompense en PX c'est des PX qui viennent de l'architecte qu'il donne à ses ouvriers ou des PX qui tombent dans l'escarcelle de l'architecte qu'il distribue comme il veut ?

Dans ce cas non, pcq la regle pour les compétences, c'est 1 jet réussi = 1PX + éventuellement PX de touche si il s'agit d'une attaque et qu'elle a réussi.. Et comme en plus il s'agit d'une compétence à but de backgroundage (pour pas dire aireuhpé), faut pas que ça devienne une source de PX facile.

#. Message de GrountEsQui le 15-05-2005 à 10:56	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est effectivement un point à discuter les gains en PX.

POUR les PX à la fin de la construction : Certains dirons que la construction est longue et difficile, demandant la présence "permanente" de l'architecte. Le fait de terminer un bâtiment doit donc rapporter des PX.

CONTRE les PX à la fin de la construction : D'autre dirons que la construction n'est clairement pas aussi risqué que le kill de monstres et n'a donc aucune raison de rapporter des PX une fois qu'elle est terminée.

Et vous, vous en pensez quoi ?

#. Message de Chetapp le 16-05-2005 à 09:27	19960 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que les px, points d'expériences sont des points qui sont remportés lorsque le troll participe à des evenements enrichissants, je crois qu'alors oui, une construction est un evenements enrichissants ... en PX ...

Par contre, quelqu'un qui batit un seconde fois ... pourrait gagner moins de points??

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