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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

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#. Message de Kriskä- le 13-05-2005 à 13:58	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 490 (Golem Costaud)

Ce n'est pas un débat c'est un parti pris par chacun et personne ne changera d'avis comme sur les précédents topics sur la portée de la charge.

vous "débattez" dans le vent, si l'équipe avait jugé que la portée de la charge méritait d'être modifié ce serait déjà fait vu que les principales arguments pour / contre ont déjà été donnés des dizaines de fois.

Surc e vous souhaite une bonne continuation dans votre masturbation de cervau.

Kriskä, acide.

#. Message de Toeaaah le 13-05-2005 à 16:11	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Kriskä, certaines choses ont été modifié après d'âpres discutions dans ce genre... bon, là c'est peut-être plus mal parti...

#. Message de MaNDRaXe le 13-05-2005 à 16:21	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >>
Non je n'ai jamais chasse de tom dans les conditions dont nous parlons ici (1v1 de niveau equivalent). Mais j'ai deja eu a faire a un tom qui avait decide de fuir. Bilan des courses j'ai perdu. Aucune chance de rattraper un tom (pas stupide evidemment) qui a decide de fuir. Ceci est la raison pour laquelle j'ai dit qu'un tom etait INTUABLE et pas intouchable.

Il me semble que ceci est deja un sacre avantage non ?

Comme je l'ai dit precedemment, le probleme et donc la solution sont peut etre ailleurs que dans ce qui a ete propose jusqu'a present.

Je n'ai malheureusement pas assez de temps pour reflechir serieusement a la question et proposer une vision differente mais il me semble que la verite est ailleurs ;-).

Mais promis je vais y reflechir dans les semaines qui viennent et faire une proposition.

MaNDRaXe ..

#. Message de MaNDRaXe le 13-05-2005 à 16:29	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Crothal >>
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il me semble que Toeaaah et moi arrivons a discuter sereinement de tom snipper a chargeur sans avoir un debat houleux.

Merci de ne pas mettre tout le monde dans le meme sac.

Kriska >>
Jette un oeil a mes posts et ceux de Toeaaah et tu verras que chacun de reste pas forcement campe sur des positions extremes et que discussion il peut y avoir. J'ai personnellement evolue dans mon approche du probleme et j'en remercie Toeaaah. Bon je suis loin de trouver que charge doive etre bridee, mais deja j'ai conscience de l'existence d'un probleme dans certaines situations (et c'est sur cela qu'il faut orienter les recherches a mon sens).

Impacter sur charge de maniere generale pour regler les problemes dans un/des cas particulier(s) ne pourra ammener qu'a la confrontation. En revanche identifier les cas posant probleme et en chercher une solution impactant le moins possible sur les autres usages de la competence semble plus adapte pour trouver un compromis.

MaNDRaXe ..

#. Message de Toeaaah le 13-05-2005 à 18:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Rarement on aura vu des gens parler aussi posément et sereinement dans les forums VAVI

Mandraxe> le problème est peut-être ailleurs, en effet, mais je ne vois pas où... Par contre, oui, en effet, je prêche pour ma paroisse à savoir celle des toms... en fait, la raison pour laquelle je pensais qu'un malus d'attaque sur la charge serait pas mal, c'est que
- ça rendrait les cible en fuite plus difficile à achever avec charge => à nouveau besoin des toms pour achever

- en 1vs1, un tom ne serait pas obliger d'avoir un max d'esquive pour se prémunir des chargeurs lorsqu'il n'est pas camouflé

Et en effet, le tom est intuable s'il veux fuir et que son assaillant ne l'a pas tué du premier coup. C'est un avantage indéniable, mais bon, ça signifie qu'on doit obligatoirement fuir puisqu'on peut difficilement tuer l'ennemi... bon, on est pas taillé pour, c'est sûr, je le sais, je n'ai pas l'intention de devenir un duelliste, tout comme je n'ai pas l'intention de devenir le plus grand tueur de monstre du hall, mais c'est pas une raison pour pas gueuler par ce qu'une compétence accroit encore ce phénomène...

#. Message de Tucs le 13-05-2005 à 19:03	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-05-13 11:23:15

Tucs > Qui a dit ici que Frénésie était juste ? D'une part ne n'est pas le débat ici, d'autre part Frénésie coûte 6PA, donc plus d'attaque possible en cas de râtage.

Lapoutre > limiter charge à 3 cases permet justement au Tom de garder la longueur d'avance dont il a besoin en TvT ou pour achever une cible.

Toeaaah > limiter à 4 cases ne changera rien du tout au prob, ton exemple au dessus le montre clairement. En limitant à 3 cases tu obliges déjà l'adversaire à se déplacer avant de charger, donc à utiliser 1 ou 2 PA. Il ne pourra donc déjà pas te mettre 2 claques, ou une accélération, ou une popo dans le même tour si tu es décamouflé. A trois case celà reste toujours plus intéressant que des DE et une attaque.

Frenesie vs BS c'est le meme sujet que projo vs charge. C'est le meme probleme a la base.
Je veux qu'on revoit frenesie

Tux

#. Message de Drizztatur le 13-05-2005 à 21:23	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Dans la meme famille on peut ajouter RA vs Vampirisme.

#. Message de UT_Troll le 14-05-2005 à 00:54	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')

merci aux joueurs de toms qui ne s'assument pas de bien vouloir cesser de vouloir faire payer au reste du Hall le fait qu'ils ont choisi une race qui en définitive ne leur correspondait pas. la réincarnation existe et l'abondon pur et simple aussi.

#. Message de Jack_Bauer le 14-05-2005 à 01:22	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

C'est que ca en devient pénible...

#. Message de zk le 14-05-2005 à 02:12	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)

UT comme tu le dit la reincarnation est possible alors viens du coté des tom et tu verras l'empleur des problemes.

Apres, et seulement apres, tu parleras

#. Message de MaNDRaXe le 14-05-2005 à 05:00	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >>
Le probleme est que (de mon point de vue) diminuer l'attaque de la charge va effectivement amoindrir ton probleme avec les bourrins, mais rendra charge encore plus difficile a utiliser aux autres trolls. Ceci ne doit pas etre neglige me semble t il.

Il ne faut pas prendre mes propos qui vont suivre comme un reproche fait aux toms, mais je remarque une chose. Lorsque j'ai voulu avoir la possibilite de varier un peu mon jeu (tank pur), les seules alternatives qui se sont offertes a moi sont la charge ou le combat physique avec AP ou CdB. Je ne parle pas des sorts puisqu'ils ne s'agit pas de choses que l'on peut faire evoluer avec des PI.

Vous reconnaitrez que pour un snipper, les possibilites d'achats de competences permettant de diversifier son jeu sont egalement au nombre de 2. Il est en effet naturel pour un snipper de prendre piege et lance de potions.

Diversifier son jeu est a la fois quelquechose d'interressant pour le troll en lui meme, mais aussi (surtout ?) de donner au joueur l'occasion de rendre ses DLA moins repetitives. Si l'on retire l'une de ses possibilites en rendant charge plus difficile a utiliser (elle a deja ete rendue plus difficile a monter pour des raisons RP qui me semblent logiques), pour les nons bourrins, il ne reste plus grand chose pour varier son jeu a un tank comme moi par exemple. J'ai deja les pires difficultes a trouver un monstre sur lequel utiliser un peu efficacement ma charge, si ce nombre est encore reduit par un malus d'attaque, il ne me sert a rien d'avoir investit dans charge et il ne faut pas que j'espere pouvoir me diversifier.

Je l'ai je crois deja dit, mais a vouloir rendre charge moins efficace par des malus ou limitations brutales afin d'en rendre l'efficacite moins grande pour les bourrins, il y a un effet de bord loin d'etre negligeable qui est de le rendre quasi inutile pour les les non bourrins. Ceux ci n'ont alors plus la possibilite que de prendre un competence de combat physique. D'un point de vue variete de jeu cela reste tres limite. Je ne suis pas un bourrin et franchement avoir comme seule alternative a des DLA a base d'insultes et de RP des DLA a base de AP/CdB et insultes n'est pas tres rejouissant. Charge apporte une dimension nouvelle et une opportunite de parfois surprendre ses camarades.

L'une des raisons qui me font dire que si je devais changer de race je prendrais probablement tom (mais je me trouve tres bien dans ma peau de dudu alors le choix serait difficile), est que j'ai le sentiment qu'etre tom offre une plus grande variete de jeu avec un meme type de profil.

La majorite des combats ne sont pas des duels, la majorite de l'utilisation de charge n'est pas dirigee contre des toms et dans ces quelques charges contre des toms, toutes ne sont pas faites par des bourrins. Donc vouloir limiter violemment charge pour ces quelques cas d'utilisation va impacter sur des utilisateurs qui ne sont pas concernes par la raison amenant cette modification. Cela ne peut amener qu'un refus ferme et non discutable de la part de la majorite des chargeurs. Et CE refus la est a mon sens justifie. Pourquoi ne pourrais-je pas acheter de bouteille de gaz librement et m'en servir pour faire la cuisine sous pretexte que quelques individus s'en servent pour faire des bombes ??

Il faut trouver une solution qui penalise les poseurs de bombe mais pas la menagere. Le probleme est le meme ici me semble t il ;-).

Je sais que je me repete, mais ma conclusion reste la meme, la solution si elle peut etre trouvee n'est pas dans ce qui est propose jusqu'a present pour les raisons que je viens d'evoquer.

Je n'aurai pas le temps de venir causer ici ce WE, alors ne croyez pas que mon silence est un signe d'abandon, je reviendrai des mardi pour continuer a vous montrer avec l'aide de Toeaaah que l'on peut trouver une solution des lors que l'on s'exprime sans animosite.

MaNDRaXe .. en plein trip peace and love

PS : Toeaaah tu crois que l'on va reussir a convaincre les gens qu'il est possible de se parler sans s'insulter et en respectant le point de vue de ceux qui ne sont pas du meme avis ??

#. Message de UT_Troll le 14-05-2005 à 11:45	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')

zk : la team a fait des races différentes pour des styles de jeux différetns. et le tout, c'est que ça soit équilibré. et ça l'est !

si ça plait à te de jouer les vicitmes, c'est ton problème. MH est un jeu, il n'y aucune obligation vitale d'y prendre part. et si ça te rend malade de croire que ton Tom est une fiotte, c'est ton problème, pas celui des autres joueurs.

#. Message de Tucs le 14-05-2005 à 13:48	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by zk on 2005-05-14 02:12:40
UT comme tu le dit la reincarnation est possible alors viens du coté des tom et tu verras l'empleur des problemes.

Apres, et seulement apres, tu parleras

Houlala bel argument !

Ca veut dire que seuls les toms peuvent parler du projo.
Mais alors pourquoi tu parles de charge vu que tu l'as pas?
Alors selon les criteres de zk, seulement les toms qui ont charge peuvent parler.
Laissons leur donc la parole.

Tux

#. Message de Kriskä- le 14-05-2005 à 15:01	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 490 (Golem Costaud)

c'est quoi en bref le reproche fait à la charge dans ce topic cette fois ci en résumé ?

ne me dites pas ca conccurence le projo ou je vous broie les parties à la pince monseigneur.

au faite la portée de la charge a déjà été bridé une fois et c'est bien suffisant.

#. Message de mjöllnir le 14-05-2005 à 22:58	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Avant de faire un petit resumé, je voudrai une confirmation.
La porté de la charge a deja été bridé?
Etait il possible de charger a plus de 8/10 case?

Plusieurs reproche ont été fait a la charge.
- concurrence non pas le projo mais le role du Tom.
- concurrence... non devalorise DE.
- empeche de fuir.
- permet de passer a travers les pieges

Les propositions qui ont été faite sont:
- Modification de la formule qui permet de calculer la distance de charge
- Distance maximume de charge limité a 4 ou 5 case
- Malus sur l'attaque
( ce qui differe legerement du titre mais qui reste dans la conversation)

Mon avis
Une diminution de l'attaque: NON je suis contre, durak Kastar et Tom n'aurons plus aucun interet pour la competance.

Une diminution de la formule pour la distance: NON, je suis contre, SKRIM et KASTAR atteingne 4 case de distance ou niveau 35 env c'est deja assez dure comme cela pour eux.

Une diminution de la distance Max: OUI
limité les utilisations detourné ET FUTUR qui permete de se deplacer plus vite que DE, donc une charge a 4 (voir 5) case max.

Trois argument reviennent contre cette modif
- personne ne charge a 6/7 case donc pourquoi limiter.
- Certain Durak peuvent charger a 6/7 case mais il ne font pas mal donc pourquoi desavantage les durak.
- la portée max de la charge doit etre egal a la portée max du projo sinon c'est pas equilibré (je suis plus trop sur de la raison)

#. Message de Drizztatur le 15-05-2005 à 01:57	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Pour ta question, oui elle a ete bridée car il etait possible de charger vers les 8/10 cases (ou ca aurait ete possible).

Et j'ajoute que la portée de charge est actuellement limité (tout comme le projo) à 7 cases.

#. Message de UT_Troll le 15-05-2005 à 11:35	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')

question stupide :

la charge est impossible depuis peu à 0 case (c'est une attaque à distance, ce n'est pas illogique, même si c'est plus pénible à monter).

en est-il de même pour le projo ? c'est une attaque à distance et c'est même la source du principal reproche à la compétence charger ... reste à savoir si le projectile de feu es tplus proche de la flèche imbibée d'essance ou du kamehameha ...

#. Message de Crothal le 15-05-2005 à 12:06	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Réponse simple : le projo est une boule de feu magique qui est envoyée à l'adversaire, donc à distance nulle ou lointaine. La charge est une course vers l'adversaire avant de la frapper dans le même mouvement, donc pas possible à distance nulle.

#. Message de Tompouce le 15-05-2005 à 12:52	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)

Crothal, selon moi, i lyavait un post de corwin qui disait que ca n'avait rien avoir avec un element RP

une caverne pouvant acceuillir une centaine de troll et de monstres, je pense qu'on peut aisement charger d'un coté a l'autre.

Tompouce, charge a 4 cases, et la route sera longue avant d'aller a 5

#. Message de Sir Özkrönik le 15-05-2005 à 20:06	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)

Je crois que la charge à 0 case a été supprimé surtout par rapport au déclenchement de piège d'après mes souvenirs.

Et je vois mal comment comparer un projo avec une charge car le premier est une attaque a distance et le deuxième est une attaque au corps à corps (précédé d'un déplacement certes).

Le premier est une attaque magique, l'autre non.

Le premier est réservé aux tom et basé sur leur attribut principale (vue) et l'autre sur 4 attributs (Att, Deg PV et Reg) et ouvert à tous (même tom).

Bref, si charge était à revoir (encore) à la baisse, essayons de trouver des vraies raisons.

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