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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif CdB : une autre façon de compter...
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de darthvador le 13-05-2005 à 09:44 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tu te grqttes, tu as voulu dire?

#. Message de skrim69 le 13-05-2005 à 09:54	112612 - Fjärde (Kastar 57)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3241 (Djinn Tonique)	Citer

salut,
je viens juste de voir ce post et ça me fait plutot peur !!!!
Effectivement ma politique était plutot : tuer avant d'etre tuer... si on diminue le CB je vois pas comment ça va etre possible...
je ne sais pas pkoi vous voulez sans arret changer les regles... quand on commence on choisit un style de jeu bourrin...esquiveur ... et on en accepte les consequence (dans le cas du bourrin pas trop esquive et pv !) et si on change les regles le profil ne ressemble plus a rien !
pas trop de pv et esquive et beaucoup moin de degat ... ya pas un probleme ???
et la ça devient bien plus desequlilibré !
bref j'espere que vous reflechirez bien au consequence

#. Message de Dragt le 16-05-2005 à 09:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

>frappadingue> Je ne suis pas spécialement pour un changement. Je remarque juse que la situation pourrait devenir disproportionnée. Mais quand je dis ça, je parle pour l'avenir.
Ceux qui disent qu'ils ne comprennent pas pourquoi il y aurait un changement, et que le jeu est équilibré n'ont pas forcément tort maintenant... Mais à la longue...

Quoiqu'il en soit, je ne sais pas comment tu trouves 30 de différence seulement.

Il faut voir grand!

Soyons flambeur et prenons le troll le plus violent du hall (36D deg) en critique.
(Pour faire simple, ce qui fausse la donne je vous l'accorde, on nie l'armure, mais aussi les bonus d'équipement et de mouche.)

Cdb: 144 (36*2*2)
frénésie: 216 (36*1.5*2*2)

Soit une différence de 72 sur une attaque... 144 sur un cumul.

(Sur un trimul (2 frénésies + CdB) : 576
Sur un quadrimul (2 frénésie + 2 CdB): 720

Ces chiffres peuvent sembler aberrants... Mais ce troll, si il est kastar avec ces compétences, un peu de chance, une bonne DLA, 100 pv au moins, pas mal de reg et un super skrim hypno, peut le faire.
(Mais bon, nous ne sommes pas ici pour discuter d'accélération du métabolisme non plus.

) )

On remarquera que ce troll frénétique élimine "facilement" en un cumul le troll le plus résistant du Hall (290pv).
Alors d'accord, il y a fort à parier qu'actuellement le troll avec 36D de dégats ne sait pas frénétiser seul en critique. (Je dirais même plus, qu'il est vampire à la base.

) Mais peut-être qu'un jour ça viendra?

Il n'empêche qu'on est dans un hall super violent.
Que les bourrins arrivent à s'éliminer entre eux en un cumul, pourquoi pas... mais même les trolls les plus résistants ne sont plus à l'abri.
(Et pour se défendre, une rafale avec 36D de dégats ça fait 72 au final... super, même niveau 8 j'y survivais!

)

""

#. Message de Texmosis1 le 16-05-2005 à 10:47	4251 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-03-2003 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

Salut,

tout d'abord, je suis kastar level 28. Je joue aussi bien Vampirisme que CdB... et je ne trouve pas CdB soit abusé...

Arretez de rever, les kastar ne passe pas de critique avec CdB de manière régulière (enfin pas sur des monstres de leur niveau !)... donc arretez de comparer QUE les critiques !

Par exemple avec 21d3 de dégat et l'équivalent de 14d6 d'attaque (dés, fouet, mouches...) alors CdB et vampirisme ont la même attaque... et rarement des critiques ! (je prend ces chiffres car je les connais bien

)

Les dégats (moyenne) :
- Vampirisme : 42
- CdB : 63
Soit 21 de différence... Combien ont d'armure les monstres de niveau 20-25 : au moins 15 (ceux qui ont moins d'armure ont souvent trop d'esquive pour etre toucher ... enfin pour un kastar...)
Donc la différence reelle est de 6... disons un peu large .. 10.

Alors me parler pas de déséquilibre.... 10 d'écart c'est juste de quoi justifier les NOMBREUX PI investis ! Car mine de rien cela m'a couté environ 800-900 PI (9-10 dés d'attaque + 50PI) soit de quoi acheter presque 4 dés de dégats....

Donc je pense que choisir CdB pour un kastar, ce n'est pas forcement mieux que jouer full-vampirisme.... mais perso je l'ai choisi car je ne joue pas l'optimisation mais le plaisir... et être diversivié c'est agréable !

De plus cela me parait normal que un kastar fasse plus de dégat... car c'est leur caractéristique de race...

Certes, un gros kastar a de quoi dégouté avec ces dégats.... tout comme un gros Skrim dégoutera avec ses jets d'attaques.... ou un durak avec ces PV a n'en plus finir !

Enfin voila.... je ne vois pas quel déséquilibre vous voyez... certes CdB est la compétence avec laquelle ont fait le plus de dégat... mais c'est normal, c'estla compétence qui est faite pour faire le plus de dégat !

Juste avant de finir, Dragt, tes chiffres sont jolis... mais :
- pour faire 2 frenésie + 2 Cdb faut les faire dans cet ordres : frénésie, CdB, CdB, frénésie... donc rester à 0 d'esquive après 2 accélération... lol faut meux pas que ta cible soit accompagnée !
- combien de kastar enchaine 4 critiques (sur une cible lui rapportant des px) et ont beaucoup de dégats ?
- combien de durak (puisse que tu compare au durak) de très gros niveau n'ont pas au moins 25 d'armure et AE ?
- et surtout combien de kastar ont frénésie

?

Alors oui en condition "truquées" (pas armure, tout les dé à 3 ....) tu peux faire 720 de dégats avec QUATRES attaques pour LE PLUS FORT des kastars... mais avec DEUX vampirismes il ferait 162*2=324 de dégats (avec comme tu l'aime, tout les dé de dégat à 3) et qui passe l'armure, tu crois vraiment qu'il a besoin de CdB ?

Enfin voila.... je pense juste que ce post viens de personnes qui n'aime pas voir les gros dégat des kastars, sans voir que eux ont soit des gros jets d'attaque soit bcp de PV... donc d'autres avantages...

@+

Tex'

PS : Je précise que j'ai rein contre les gens dont je critique l'opinion... (surtout Dragt, ne vois rien de personnel svp)

PPS : désolé pour les fautes....

#. Message de Dragt le 16-05-2005 à 11:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Texmosis1, je rappelle que je ne parle pas de l'état actuellement, mais pour le futur!

C'est pour cela que je prends le plus gros troll du hall et que je le mets dans des exemples abracadabran... pour voir ce que cela donnera dans l'avenir si les choses restent comme elles le sont actuellement.
(Je rappelle que je ne suis pas forcément pro-changement... vu que je compte bien utiliser coup de butoir un jour, c'est balèze.

Lorsque tu dis une différence réelle de 10 de dégats entre CdB et vampi, ok pour toi... mais ça va s'accroitre.

Maintenant, tant qu'on est dans le chipottage...

- Terminer à 0 d'esquive, pourquoi pas? Il y a bien quelques gros kastars et duraks qui n'en ont pas.
En condition réelle, on peut avoir un sacrificeur qui t'aide à régénérer...
Et puis tout dépend de l'endroit et de la cible
- Tous les trolls ont le "potentiel" de faire des critiques... Le skrim avec le plus d'esquive (26D) met super monstre (35D) à 0 si il réussi son hypno.
- N'importe quel gros kastar peut avoir frénésie pour 100PI. Peut-être que ce n'est pas encore dans les moeurs, mais que les trolls le prendront de plus en plus pour se diversifier et pouvoir bourriner, qui sait?

Sinon, je ne prends jamais des dés de dégats à 3, mais à 2, ce qui est la moyenne!
Tu vois, les chiffres t'impressionnent tellement que toi-même tu les crois sur-évalués.

Soit, recommençons sans critique:
2 vampirismes: 36*2*2 =                  144             et pas 324!!!
2 coups de butoirs: 36*1.5*2*2 =    216
2 frénésies: 36*2*2*2 =                     288

Ca reste encore acceptable. .. Mais ça fait quand même très mal.
Ici, c'est sans critique... mais ça arrive!

(Et ce qui fausse réellement les chiffres dans l'autre exemple, c'est l'accélération du métabolisme... qui est une réalité.)

Mais si on parle d'armure éthérée (qui arrête aussi le vampirisme de toute façon), on peut parler d'augmentation des dégats alors?
AdD sur super troll dégat: +17
AE sur super troll regen: +12

A mon avis, comme la progression des caractéristiques des trolls va freiner, tout pourrait rester dans des limites acceptables pendant encore quelques années...
Mais j'ai quand même l'impression que certaines compétences permettent de faire mal...très mal... très très mal... plus qu'il n'est possible d'encaisser.

""

#. Message de Lilith le 16-05-2005 à 11:56 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 633 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vote pour Texmosis 1er !

#. Message de Texmosis1 le 16-05-2005 à 11:57	4251 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-03-2003 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

LOL.... désolé... pour la grosse faute de calcul... ton exemple est bien avec des dés à 2 !!! (tout de suite ca me choque moins...)

Par contre je ne pense toujours pas que CdB soit abusé... (quand bcp de gens auront 35d3 de deagt, il y en aura surement beaucoup avec suffisament d'attaque (et resonnablement) de dégat pour les calmer... ca sera donc le premier qui frappe qui gagnera... ce qui est souvent vrai...

Pour revenir aux solutions proposées, beaucoup des formules limites les dégats du CdB en fonction du nombre de dés... or cela va beaucoup avantagé les Skrims qui ont moins de dés de dégats mais un GROS bonus à coté (bonus que ne peut pas raisonnablement supporté un kastar vu le surcout entrainé par les malus d'attaque..)

Donc pour mettre tout le monde sur un pied d'equité (CdB n'est pas une competence de race) ne pourrait-t-on pas appliquer une formule qui limiterai en intégrant les bonus/malus.....(pas les magiques, les physiques seulement)... comme cela ca limiterai autant les kastar avec bcp de dés que les skrim avec gros bonus....

Enfin voila...

@+

Tex'

PS : tout ceux qui savent ce que je fais dans la vraie vie sont priés de ne pas rire en voyant que je ne sais pas faire de multiplication...

#. Message de the_pit le 16-05-2005 à 11:59 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

le but du jeu, c est de tuer, pas d'encaisser ...

et à coté des supertrolls avec 72d3 et frénésie et cdb et qui font des quadrimuls qui passent du début à la fin, moi je dis qu'un kastar cdb de mon niveau se casse les dents sur mon ptit troll, avec ou sans hypno ...

faut arreter de dire que c est trop bourrin, CDB

the_pit
"

#. Message de Grosse Bouse le 16-05-2005 à 12:41	3780 - grosse bouse (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: Lebanon Inscrit le : 06-04-2003 Messages: 2222 (Djinn Tonique)	Citer

Fo arreter de prendre des cas particuliers et de vouloir changer pour ke 2 ou 3 personnes soient contentes . Serieusement ca me fais marrer kan vs comparer cdb et vamp . Vs trouvez serieusement k une diff de 10 ou meme de 20 pour les tres gros lvl est enorme !? Je suis desole mais ds ce cas il ne fallait pas appeller le cdb coups de butoir mais plutot coups de fiotte !!! Non mais c est vrai koi , a la base c est fais pour faire plus mal ke les autres coups dc c normal ke ... ca fasse plus mal , non !? Ou alors je ne sais pas j ai peut etre pas compris le principe du cdb et ds ce cas la tt le build ke je me suis taper depuis mon lvl 5 soit 32 lvl plutot ne sert a rien . Alors oui je fais plus mal ke bcp de trolls mais en meme temps si l on me compare a un troll du meme nivo il y a bcp de points ou je suis en retard et dc ca revient au meme au nivo ekilibre. Dc pour l instant et pendant encore tres lgtemps je suis contre le changement du cdb et toc ;p .

GB le BG !!!

#. Message de Dragt le 16-05-2005 à 21:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

>Grosse Bouse>"...pour l instant et pendant encore tres lgtemps je suis contre le changement du cdb..."

Là-dessus, on pourra être d'accord... tout dépend de ce qu'on appelle longtemps... Même si plus on attend, plus les changements seront durs... (n'est-il pas déjà trop tard?

)

Mais je me répète, je ne suis pas forcément défenseur de la modif. D'autant plus qu'elle irait contre mes intérêts personnels.

En effet, celle proposée par Dorack désavantagerait les mages. Les guerriers seront de toute façon prêt à dépenser des PI ou du temps pour améliorer le niveau de compétence de leur attaque favorite.
Moi non. Et ça m'empêcherait d'imaginer un jour faire très mal en chassant tranquillement en groupe et en CoupDeButoirisant.

> the_pit > "le but du jeu, c est de tuer, pas d'encaisser ..."

Par contre là, je ne suis pas d'accord. Tu remarqueras que dans les profils, il n'y a pas que le compteur de meurtres commis, mais aussi celui de morts subies.
Tu remarqueras aussi que la mort est déjà pénalisante et qu'avec les (fichus

) drops, ça ne va rien arranger.
Et puis pourquoi y aurait-il une race qui paie ses pv moins cher si on s'en fichait de résister?
Pourquoi y aurait-il des armures qui pèsent une tonne?

Ce qui me dérange, c'est juste de m'imaginer qu'à haut niveau, et surtout à très haut niveau (que je n'atteindrai probablement jamais), un bourrin pourrait facilement m'éradiquer en un cumul (et ne parlons pas des kastars).
Alors que moi, avec ma rafale, aucune chance.
Ne pas pouvoir achever... ok. Ne pas pouvoir résister un minimum, c'est une autre histoire.
Ma seule défense contre les trolls serait justement de trainer avec des bourrins qui s'occuperaient de moi.

Sinon, effectivement, peut-être que ta trentaine de points d'armure t'assure une relative sécurité actuellement. Peut-être même qu'avec une armure éthérée tu pourrais "aisément" tripler ce chiffre...
Mais combien de fois il faudra le répéter, ce n'est pas à ton niveau que se pose le problème de la surpuisssance de cette coméptence!
Ce sera plus tard... bien plus tard... et peut-être qu'on n'est pas prêt d'arriver à une situation vraiment disproportionnée.... tout dépend de l'appréciation de chacun.

(Si un ami te file 15 euros au lieu de 10, c'est sympa, mais ça ne changera pas ta vie.
Si le lotto/loto te file 15.000.000 au lieu de 10.000.000, ça fait tout de suite une belle différence.)
""

#. Message de troll-tou-risk le 16-05-2005 à 22:12	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

C'est loto

Sinon je suis exactement du même avis que toi.
Mais comme tu parles très bien, je ne te répeterai pas

TTR

#. Message de Dragt le 16-05-2005 à 22:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En Belgique, c'est lotto.

#. Message de quark le 17-05-2005 à 08:47	20006 - Quark (Skrim 53) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2004 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Dragt on 2005-05-16 21:58:55
Ce qui me dérange, c'est juste de m'imaginer qu'à haut niveau, et
surtout à très haut niveau (que je n'atteindrai probablement jamais),
un bourrin pourrait facilement m'éradiquer en un cumul (et ne parlons
pas des kastars).
Alors que moi, avec ma rafale, aucune chance.
Ne pas pouvoir achever... ok. Ne pas pouvoir résister un minimum, c'est
une autre histoire.
Ma seule défense contre les trolls serait justement de trainer avec des
bourrins qui s'occuperaient de moi.

Moui... mais bon d'un autre coté si tu t'attaques à super monstre qui a
10 ou 15 niveau de plus que toi, tu risques aussi de te retrouver très
très vite au soleil... avant même d'avoir levé le petit doigt!
Parles-en à ceux qui ont rencontré une certaine Liche
(http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=45426&PagePosition=1)

Si je poursuis ton raisonnement... (en exagérant un tout petit peu
certes) il faudrait limiter le nombre de dés de dégât que l'on peut
prendre parce que franchement, un skrim de mon niveau peut facilement
tuer un lvl 1 en un coup avec une att normale.... vraiment trop bourin
cette attaque normale!!

Ce que je veux dire, c'est que si tu compares la puissance d'un attaque
sur une cible 10 ou 15 fois plus faible que toi, forcément, ta cible va
avoir très très mal.

Quark.
--

#. Message de the_pit le 18-05-2005 à 11:52 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

@Dragt:
C'est pas à mon niveau que le CDB pose problème, je sais bien, moi ca me pose pas trop de problème, un kastar 19 CDB

C'est à quel niveau ?
A haut niveau ?
T'as suivi les duels Christo/Pröfy et Golam/Sybal ?
Quand tu t'imagines durak 35 face à un skrim 35 ou un kastar 35, tu te mets quoi comme carac ? Et à eux, tu leur mets quoi ? (penches toi aussi sur dudu vs bourriwak, c est ptet le plus embetant des 3)

A coté de ca, je peux te dire qu'encaisser ca va un moment, même avec la trentaine de points d'armure et AE (j'ai pas autant de regen, par contre

), mais si tu butes pas les monstres, tu verras que c'est eux qui finissent par te buter

the_pit, apprécie ptet mieux les capacités d'un lvl 35 du haut de ses 19 mouches

#. Message de Loukhass le 18-05-2005 à 15:24	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

marf... Pour ma part, je suis plutôt contre le fait de dévaloriser CdB.

Mais Je pense que si une modification doit être faite, la proposition de darthvador fait très bien l'affaire.

Je trouve dommage ici que le débat s'attarde sur les calculs fait à partir des superTrolls.

Bien qu'ils soient supérieurs a nous, je ne pense pas qu'il faille se baser sur eux pour définir les façons de jouer.

Maintenant, je suis plutot de l'avis d'attendre d'en savoir plus sur les passages de niveaux de compétences, que ca soit sur les coûts ou sur les %. Mais ce n'est pas le débat apporté ici.

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Gothmog le 19-05-2005 à 17:09	1967 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

pareil que Texmosis1 je ne pense pas que le CdB soit abusé par rapport au vampirisme.

à 18D de deg je suis à :

CDB : 27 D * 2 * 0.9 = 49 points de deg en moyenne

Vampi : 18 D * 2 * 0.8 = 29 points de deg

soit une différence de 20 points (on dira que résistance magique et armure se compensent)

Sachant qu'avec le vampi j'ai pas besoin d'investir en attaque (ou j'ai pas besoin d'une hypno avant moi) je trouve vraiment pas ça abusé...

et 18 D de deg c'est quand même un joli score (80% des PI pour un kastar lvl 1

#. Message de kintatroll le 22-05-2005 à 19:07	9579 - Kintatroll (Skrim 60) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 02-07-2003 Messages: 1266 (Trõll de Compèt')	Citer

Je fait pas de calcul, mais vue que je chasse en encaissant, je suis contraint de tuer avant d etre tué. Le probleme c est que si on baisse le cdb, faudra ptete aussi diminuer l armure et les pv de certains monstres, sinon ca va pas etre equilibré a ce niveau la.

Kintatroll, plutot contre.

#. Message de ELDJ le 22-05-2005 à 23:13 [Ami de MountyHall]	29540 - Eight Legged DJ (Kastar 60)
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Modifier les DEG du CdB à la baisse, je suis contre ... ou alors faut aussi diminuer le bonus ATT de AP pour compenser.

Mais alors quel est l'intérêt d'encore avoir CdB et AP ?

Et si on va par là ... quel est l'intérêt d'avoir des races de trolls différentes ?

Ce qui me frappe dans MH depuis le début, c'est le fait que tout en ayant une grande variété de races/compétences/sortilèges et de possibilités de laisser libre cours à son RP, le jeu est relativement équilibré, les avantages ayant toujours des inconvénients et vice versa, ce qui empêche des situations réellement inéquitables, en tout cas à nivals comparables.

Par pitié, laissez-nous ça, c'est, je le répète, la plus grande réussite de l'équipe MH (bravo à eux pour ça et tout le reste) !

NON AU NIVELLEMENT. OUI A LA DIFFERENCIATION. ET VIVE LE RP !

#. Message de bobobe le 12-07-2005 à 23:08	25244 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

on joue à un jeu de trolls ou à un jeu de chevaliers?
un troll, il faut y réfléchir un peu, son but n'est pas de ressembler aux autres, mais de manger le soir, peu importe son menu

j'aime pas l'histoire des niveaux de comp sur le CdB, encore IdT ou meme DE, ça ne me gène pas, c'est minuscule, mais de 50PI en 50PI, à mon niveau, c'est deja pas mal, surtotu que ces "bourrins" investissent à priori dans un bon nombre de caractéristiques
en effet, le bourrin je touche pas avec ses degats, non il doit investir dans les 2, donc lui demander d'investir plus de PI pour pas de changement, super la reforme!
non, la seule reforme justifiée est celle des BMM, après, tout le reste reste rumeurs, imaginations et réfléxions inutiles, puisque changer est, je le répète inutile

en effet, qui ça gène?
les jaloux, moi je pense qu'il devraient moins réfléchir aux autres, et regarder tous les points positifs de leur trolls

on entend seulement parler des carac de supertroll degat, mais imaginez le nombre de PI investis, c'est pas pour faire joli, il a pris le temps de les avoir, et a negligé sa défense...
eh bien je crois pas l'avoir déjà croisé, et donc je n'ai pas à me plaindre de son CdB, surtout qu'il doit l'utiliser contre des monstres

les trolls sont des froussards maintenant?

#. Message de TapRaclOthLath le 13-07-2005 à 13:42	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Les exemples qui sont pris sont en trolls vs trolls.

Perso j'y suis pratiquement jamais, je chasse du monstre et soit ils ont bc de PV (>300) soit il faut pas qu'ils trainent (pouvoirs de zone et PV >100) sans compter l'armure (>40) dans ces conditions CdB me parait pas grosbill, alors peut-être faut-il encore diminuer le coût des PV ?

Tap.

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