(J'ai écrit en grand parce que c'est une proposition de nouveauté pas vraiment de détail, jugez par vous même)

- Bon avant tout, une petite intro :

Je suis presque sûr que ma proposition sera refusée, mais il y a toujours une petite chance alors je tente. On a entendu parler de reset possible, je suis contre EDIT : Plus maintenant, je suis pour. Je crois qu'il est devenu nécessaire !, mais je me dis que si jamais il doit y en avoir un, autant en profiter pour faire une proposition d'importance.

Depuis longtemps, ça me trotte dans la tête. C'est venu suite à une discussion avec un autre troll qui me disait :

"Au fond, dans MH, qu'est ce que nous fait nous sentir des trolls ? - C'est une pure convention entre nous. Un effort d'imagination. Nos paramètres mathématiques personnels pourraient très bien s'appliquer à des vaisseaux spatiaux dans un espace 3D."

C'est moins vrai avec l'arrivée des tanières et des lieux, qui donne un cachet à nos souterrains. Le Hall n'est plus un espace de cavernes identiques.

Et bien entendu, le support mathématique gracieusement fourni par VYS et son équipe ne va pas sans Rôle Play. Car c'est notre Rôle Play qui crée les trolls dans notre imaginaire, nos discussions, nos portraits, nos descriptions de trolls et de guildes.

Le résultat est là, c'est vrai : malgré l'absence d'interface graphique, ça marche ! Plutôt bien, il faut le dire.

Mais serait-ce pour autant moins bien si on rajoutait une interface graphique, même minimale ?

Ma proposition : CHANGER L'ENVIRONNEMENT de mountyhall AVEC DES TYPES DE TERRAIN ET DES "MURS".

Ce qui nécessiterait plus que probablement une interface graphique même élémentaire en plus des données de vue comme actuellement.

Pourquoi ? Comment ? Et qu'est-ce que ça changerait ?

Mon idée est d'introduire une interface graphique minimale avec des "couches". Un peu comme les vues 2 D développées pour MH ou bien comme ce qui existe dans les jeux ressemblants à MH (Delain, Nocturnum, ...).

Là où selon moi, cela deviendrait vraiment intéressant, ce serait par l'introduction de "types de terrain", et en particulier des "roches pleines", des "tunnels" et des "cavernes".

Chaque niveau de profondeur (excepté la surface) aurait donc une "carte" avec un salmigondis de tunnels et de cavernes plus grandes. Certaines cavernes seraient petites, et d'autres seraient plus grandes, voire gigantesques.

Les niveaux de profondeur seraient reliés entre eux par des "cheminées" verticales, des "escaliers".

Cela seul révolutionnerait le monde de MountyHall tel que nous le connaissons, la vie des guildes, les voyages, la guerre et la stratégie.

Dans mon esprit, cela ne s'arrêterait pas là, il pourrait y avoir des cours d'eau souterrains et même des lacs souterrains, qu'on ne pourraient franchir que grâce à des objets appelés "bateaux". Bien entendu, il pourrait y avoir des monstres exclusivement "marins", d'autres qui seraient amphibies, etc.

De même, dans les niveaux les plus profonds, on pourraient trouver des lacs et des rivières de lave. Où seuls les monstres du feu pourraient se déplacer librement.

Enfin, certaines cavernes pourraient avoir de la mousse, de la glace sur les murs, etc, etc.

Cette idée m'est venue car je suis fan des jeux de stratégie tour par tour tel que "Heroes of Might and Magic III et IV", ainsi que "Civilisation II Test of Time, la version Fantastique et du Midgard" (J'ai d'ailleurs fait une carte de MH en HoMM3 pour jouer avec mes potes).

Je pense qu'une version graphique minimale, avec des icônes très simples de monstres, trolls et trésors serait amplement suffisante pour que ça tourne.

AVANTAGES :

1. Cela augmenterait énormément le sentiment de jouer des trolls dans des souterrains. Bien sûr, les puristes me répondront qu'ils préfèrent le pur effort de l'imagination. Je peux comprendre, mais je trouve ceci très bien aussi.

2. Révolution de la stratégie qui nous obligerait à trouver de multiples solutions à toutes sortes de problèmes (des trolls embusqués dans des tunnels ou des "escaliers", rivières à franchir, ...).

En particulier, j'aime beaucoup l'idée que les cavernes ressemblent ... Ben à des cavernes reliées par des tunnels (certains pourraient même être "fermées" et accessibles seulement par téléport, ou par bateau, ...) et qu'il y aie des murs de roches infranchissables (sauf compétence/sort "creuser" pour les trolls, ou pour monstres "creuseurs").

De même, je trouverais ça bien qu'il faille trouver un "escalier" pour monter ou descendre d'un niveau (ou posséder un sort/compétence pour en creuser un sur un très long terme).

3. Remarquez qu'à mon avis, on pourrait garder tout ce qui est déjà présent y compris les dernières innovations : tanières, geysers, puits, ...

INCONVENIENTS :

1. Comme je l'ai dit, plein de gens vont sûrement être d'avis que le jeu purement imaginatif est mieux, par principe. Position que je respecte, mais les deux sont bien.

2. La difficulté du développement informatique. Je ne suis pas informaticien, et je n'ai aucune idée de la difficulté que cela représenterait. Mais j'en entrevois plusieurs sur le plan de la logique :

2.1) Adaptation de l'IA des monstres pour le déplacement.

2.2) Génération des cartes (pour le moment, MH est virtuellement illimité)

2.3) Augmentation des ressources nécessaires à la fois pour le serveur et pour les joueurs ? Nécessité de patch graphique ? - Notez bien que dans mon esprit, il s'agirait d'une interface élémentaire.

3. Adapter ce qui est existant et qui risque de se trouver dévalorisé :

3.1) Par exemple, les toms. Ils sont déjà considérés comme plus faibles que les autres. Avec ma proposition, ils seraient limités dans al vue, car ne pourraient sans doute pas voir à travers le plafond ou le plancher, ni tirer à travers les murs.

3.2) L'encombrement pour le déplacement : dans les tunnels, il y aurait un risque d'une file qui voudrait aller dans un sens et une autre dans l'autre. Ceci pourrait alourdir le jeu.

3.3) Dans le même ordre d'idée, une (peut-être trop ?) grande revalorisation possible de la téléport et même des lignes TGV.

Voilà, c’est une idée un peu folle peut-être, mais que je trouve séduisante. Je ne sais pas si ça pourrait plaire à tout le monde, c'est en partie la raison de ce post, mais moi, j'aimerais beaucoup un MH comme celui-là.

(Mais comme, je l'ai dit, j'aime déjà beaucoup celui-ci et serai très content  aussi s'il reste comme ça. Au fait, je ne l'ai jamais dit, mais ... Merci. )

ben, l'idee part d'un bon sentiment... mais tu le dis toi-meme : "je ne suis pas informaticien, et je n'ai aucune idee de la difficulte que ca representerait"... c'est un boulot MONSTRUEUX !!

une des grandes forces de MH reside dans son evolution (frequences des nouvelles competences, nouveaux lieux, nouveaux concepts etc...). travailler sur ton projet, ca voudrait dire faire une croix sur cette evolution pendant de longs mois... de plus, le jeu doit rester fluide pour etre attrayant, avec tout ca c'est impossible tu fais peter le serveur grave.

donc non.

Contre mais je m'explique pourquoi !

D'abord moi je l'aime très bien comme il est, simple a jouer pas de prise de tete et rapide.

Ensuite pour ceux qui ont des petites connection (ce n'est pas mon cas) deja que avec cette version certains ont du mal mais alors avec l'autre ils leur sera impossible de jouer.

Y a un truc qui me plait, c'est le fait d'avoir des terrains avec qlq spécificité : Des bonus/malus, des monstres spécifique ... etc

Sinon pour l'idée general, je suis plutot contre, j'ai pas envie de voir MH ressemblé a un autre jeu (Diablo ? HoMaM ? ...)

Fox (l'imagination, y a rien de mieux pour développé l'intellecte des joueurs !!)

S'il n'y a que ça comme problème, même sans être informaticien, cela ne me semble pas insurmontable.

En effet, beaucoup de joueurs ont développés des vues 2D pour leur guildes, et nombre de jeux ressemblant à MH en ont une. Je pense notamment à des jeux comme Delain, Nocturnum, SilverWorld, ...

Garffon, il n'a jamais été question d'une vue 3D. Dans mon esprit, ce serait des "couches" superposées. Je n'ai peut-être pas asez insisté là-dessus et je pensais que le principe des cartes superposées de Civ 2 Test of Time ou bien de HoMM3 et 4 était bien connu : il s'agit de cartes 2 D qui sont comme empilées (exactement comme un bloc de fueilles A4) avec les coordonnées x y qui se correspondent chacune à chacune.

Ou pour le dire encore autrement, il n'y aurait plus du tout de vue verticale (en effet, on ne pourrait pas voir à travers les plafonds et les planchers). Il s'agirait uniquement d'une vue 2 D du seul niveau où l'on se trouve.

Ou bien c'est moi qui n'ai pas compris les objections ? (Ce qui est très possible)

Moi, l'un des points qui m'attire le +, c'est la présence de roche pleine, de "murs" entre les tunnels et les cavernes. Et cela sans vue 2D pour se repérer, ce serait très dur de se les représenter efficacement.

- Exemple d'une couche 2 D dans mon esprit :

Un fond noir uni qui serait la roche dure. Dedans, on peut voir des tunnels et des cavernes en bruns clair. Chaque case de tunnel ou de caverne est en brun.

Il y a 5 types d'icones différentes, très basiques, style pictogrammes :

monstre / troll / trésors / champignons / lieux

(Donc avec 5 icônes et uniquement 5, c'est suffisant. Eventuellement 7 si on différencie gowaps et composants des monstres et trésors normaux 

Comme dans la vue. Des icones non animées bien entendu, et très schématiques.

Le gros problème serait de dessiner une carte par niveau qui fasse au moins 2 ou 300 cases de rayon. Mais avec 10000 joueurs dans le jeu, je suppose qu'il y aurait un bon paquet de volontaires pour en faire au moins une ou deux ? - Si même on n'avait que 50 ou 100 joueurs pour le faire ...

Ensuite, il suffit d'empiler les cartes et on a une base.

Je me trompe ?

- De plus, au pire du pire, il y a toujours l'option de demander aux joueurs de télécharger un pack graphique et de l'installer sur leur bécane afin d'alléger le bidule non ?

Et pour la seconde partie de ton message, Garffon, là aussi cela me semblait clairement devoir aller ainsi :

Un petit cadre en vue 2D pour chaque troll, limité à sa propre vue, et uniquement de son propre niveau.

(A nouveau, cela existe déjà dans certaisn jeux semblables à MH, j'imagine qu'en leur demandant le code, on peut adapter pour ici, non ?)

Parce sans ça, bonjour pour se repérer dans les tunnels et les roches pleines.

Moi j'aime bien Mountyhall tel qu'il l'est et je veux pas qu'il change ;je maintient mon contre !

Bélé le troll nostalgique

Contre aussi pour une simple raison :

Description du projo : "La nature du projectile étant magique, il fait fis des obstaces (stalagtites et mites, colonnes et autres formations rocheuses courantes en nos souterrains) et de plus il manque rarement sa cible."

Avec cette version 2D le tom va pouvoir abattre ses cibles alors qu'elles devront faire un détour pour contourner les murs et essayer de se venger...

je suis contre tout ce qui rend MH intuitif et abordable aux QI inférieurs à la température corporelle, et contre la facilitation aux ados insultants et multitrolleurs.

Un ado qui veut jouer, il doit avoir un cerveau (en plus ça va être dans la charte), donc je n'ai pas envie de lui fournir un livre d'image pour l'appâter dans un jeu compliqué, où sa non-compréhension sera source de frustration, et donc risque de l'entrainer vers les dérives sus-citées.

*darthvador : contre, dès le principe*

Mais ... Darthvador ... Ca n'a rien à voir. - As-tu seulement lu mon post ?

Je veux croire que tu as posté par accident en ayant lu un autre post ?

- Pourquoi donc fais-tu un tel amalgame entre ma proposition et ce qui m'apparait comme une fixation de ta part sur les ados ?

Fixation qui est de toute façon injustifiée : je connais des adultes insultants et je soupçonne des adultes multritrolleurs. Je connais entre autres le chef d'une guilde nombreuse et bien connue qui m'a beaucoup déçu en insultant gravement un autre joueur de sa guilde et même en le menaçant . Il a plus de 35 ans.

Par contre, je connais également un jeune chef (chef en second et chef en alternance) d'une plus petite guilde qui a 17 ans IRL et qui s'en tire très bien pour apaiser les tensions entre les joueurs de sa guilde plus âgés que lui, et qui de plus fait preuve d'adresse et discernement dans sa façon de la guider. Il montre une grande ..."sagesse" (à défaut d'un meilleur terme) pour son âge.

La maturité n'est pas directement proportionnelle à l'âge, même s'il y a une certaine corrélation, aussi bien pour la maturité cognitive que le développement moral ou émotionnel.

- De toute façon, ma proposition me semble aller un peu au-delà de ce que tu vois uniquement comme une sorte de facilitation visuo-spatiale du jeu.

Il s'agit de recréer entièrement l'environnement afin qu'il fasse plus "cavernes et tunnels". Cela à la fois dans le but de créer une "athmosphère" plus prégnante mais aussi de modifier tout l'équilibre tactique et stratégique en tenant compte des tunnels et des chemins, des types de terrain, des lacs et rivières souterraines, des bâteaux, etc.

C'est cela le réel intérêt de ma proposition à mon sens. Mais pour jouer dans cet environnement, il est souhaîtable d'avoir en // à la vue classique en données une vue 2 D.

Enfin, il faudrait savoir : Quand tu dis d'une part "un ado, il doit avoir un cerveau" (jugement assez connoté et sommaire, et moi, j'ai 30ans +) mais aussi d'autre part "je n'ai pas envie de l'appâter dans un jeu compliqué", il y a une incohérence flagrante :

Est-ce que ma proposition va simplifier outrageusement ou complexifier lourdement ? Il faudrait choisir.

Des autres jeux similaires à MH utilisent une vue 2D, peut-être penses-tu qu'ils ne sont fréquentés que par des gens aux QI inférieurs à la température corporelle ? Sommes nous donc si supérieurs aux autres, nous les joueurs de MH ?

- Crothal :

Vu la portée du projo, même si on le conservait dans l'état actuel, je ne pense pas que cela avantagerait tant que ça les toms.

C'est un détail d'ailleurs : il suffirait que le projo doive-t-avoir une ligne droite pour tirer ou bien qu'il doive suivre une courbe le long d'un mur et cela rétablirait à la fois la logique et l'équilibre du jeu.

Je pense plutôt que le tom sera affaibli et non renforcé si on adopte ce système si on ne le rééquilibre pas.

ben oui, je suis contre la modification phare de ton post. Et pour le reste, les arguments développés par d'autres sont bons aussi : mettre des murs dans le hall va tellement changer de choses qu'il s'en agit presque d'un post "hors jeux"

les jeux trop faciles à "voir" sont fréquentés par plein de joueurs différents, mais on y trouve d'autant plus de neuneus qu'ils sont faciles à comprendre (j'en ai essayé plusieurs avant de me fixer).

Les neuneus ont beaucoup plus de mal à accrocher à Mountyhall, et c'est très bien ainsi.
désolé, mais c'est sûr que si on "améliore" le graphisme, on perdra l'âme de MH, et le mécanisme de cette perte d'âme est évident.

zeveuxpaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas

Contre... J'ai joué à une multitude de jeus sur le net et les ai quasi tous arretés sauf mountyhall et xwars.

Ce qui me plait dans MH c'est justement l'absence quasi tout support visuel.

Tout est dans l'imagination. Comme quand j'avais le temps de jouer avec mes potes autour d'une table avec nos fiches de persos et nos dés.

Et en plus, comme Darth.....

Quote: Originally posted by Agrobast on 2005-05-10 16:52:38

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Sommes nous donc si supérieurs aux autres, nous les joueurs de MH ?

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oui, nous on ne nous montre pas par une grande croix rouge sur un chti dessin, là où il faut aller. On réfléchit et on imagine. C'est ce qui fait tout l'attrait à mes yeux de ce jeu, C'est que tout n'est pas prémaché.

Je peux comprendre cette argumentation, je l'avais d'ailleurs prévue dans mon premier post. Présenté comme ça, je trouve que c'est déjà autre chose.

L'imagination ... Un jeu purement non-graphique ...

Oui ...

Mais êtes vous bien sûrs de n'avoir jamais utilisé la grouky ni une autre vue 2D ? Mmmmmm ?

- J'ai quelques doutes.

Et cela, c'est sans qu'il y aie de murs. Même pour des gens supérieurement intelligents tels que nous le sommes (vous fâchez pas, c'est dit avec humour ), si on créait des types de terrains et des murs, cela serait une vraie performance que de pouvoir se représenter la configuration de façon purement mentale, sans support visuel.

- Je ne pense pas que le jeu serait moins riche, ni qu'il n'y aurait plus de batailles rangées. Je vous conseille d'essayer civilisation (test of time) et Heroes of Might and Magic. Vous verrez alors que le graphisme et les types de terrains ne tuent pas forcément la finesse stratégique ni la poésie.

- Mais ce n'est pas important. Je vois bien que ma proposition ne suscite pas l'enthousiasme.

Quasiment aucun des joueurs qui ont posté ici ne sont pour, et aucun membre de l'équipe n'a exprimmé d'avis sur la question.

Je pense donc que ma proposition n'a aucune chance de voir le jour, que ce soit dans un avenir proche ou lointain. Dommage, je reste persuadé que même ceux qui ont posté contre auraient pu être surpris de la richesse de jeu que l'on peut avoir dans un tel environnement.

Cela dit, je me rend compte que d'un côté, on peut voir ça comme une perte du jeu "purement" dans l'abstrait (excepté les vues 2D comme la grouky, que la majorité utilise tous les jours) et que cela demanderait probablement un boulot très important, et je respecte ces objections.

PS :

N'empêche : chers Darth, Le Cidouille, Boody et les autres, la prochaine fois que vous cliquerez dans le patch du mounty pour avoir directement accès à l'une de vos vues 2D préférrées (ou que le tom de votre groupe le fera), pensez à moi les amis ...