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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

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#. Message de mjöllnir le 12-05-2005 à 16:13	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Dadour >> tu revient encore sur la comparaison entre un sort et une competance, entre le projo et la charge avec une des rare personne qui trouve et qui repete que cela ne se compare pas.
Evitons la comparaison un moment si possible....

Je suis d'accord avec toi sur certain point, helas je ne suis pas assez gros et je ne connait pas de gros Troll pour me faire une bonne idée d'ou ma question:
"charger a 6 ou 7 case ne vous parait il pas demesurer, ou disproportioné par rapport au autre competace?"

Le problem n'est pas aujourd'hui, le problem sera demain quand tout les bourrins pourron charger a 7 case.

Pour garder un equilibre entre Race il faudra augmenter les limites.
Et cela deviendra vite n'import quoi.

c'est juste mon point de vue (humour) et mes craintes.

#. Message de Drizztatur le 12-05-2005 à 16:20	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Mjöllnir> Je t'assure que c'est pas demain que tout les bourrins pourront charger à 7 cases. Le jour ou les bourrins auront 300pv et 10D de regen je pense que charge sera pas le probleme principal.

#. Message de Tucs le 12-05-2005 à 16:42	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2005-05-12 11:53:21
même contre le monstre le plus armuré du hall, je ne faisais pas plus de dégats que les CdB de nos skrims... Ah si parfois, je faisais un projo après un hypno résisté pour enlever un D d'esquive pour que les bourrins puissent critiquer... génial !

Ca c'est faux. Donc je vais donné un contre exemple :-)

les toms de mon groupe font plus de degats que moi quand l'armure est superieure ou egale a 35 environ. Sauf que moi j'ai tout investit en att/deg alors que heu ils sont 20 en vue et ont misé sur pv/rege pour sacrifier/encaisser ...

J'ai mis 3240PI en attaque/degat. Si tu avais mis autant que moi en vue tu aurais 27d c'est a dire un projo critique a coup sur donc 19d en degat (et encore si tu passes a 28d en vue tu auras 21d en deg). Et la a coup sur tu fais plus que moi des que l'armure devient importante.

Et puis de toute facon dans les cas ou l'armure est pas trop elevee, les skrims font plus de degats que les toms.
oui c'est normal, je vois pas le probleme.
on peut aussi ajouter que les kastars font plus de degats que les autres
oui c'est normal
on peut ajouter que les tomawaks voient plus loin que les autres races
oui c'est normal
et on peut finir en disant qu'un durakuir encaisse mieux que les autres races ...

comparons ce qui est comparable quoi

Quand a frenesie, il se passe quoi sur un cumul? il est ou le malus?
Imagine un kastar en trimule avec frenesie.
Il a tout le temps de mettre 2 frenesies (4coups donc) + un ptit vampi ou CdB pour finir histoire de pas avoir de malus.
Tu trouves ca normal?

Tux

#. Message de MaNDRaXe le 12-05-2005 à 17:01	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Tucs >> Avant qu'un troll malintentionne a ton encontre ne te saute sur le poil, et parte de la pour dire que tu racontes n'importe quoi, je tiens a te corriger sans t'aggresser ;-).

Ton kastar, il va pas avoir un soucis pour accelerer sa seconde DLA (pour faire son trimul donc) si il passe une frenesie a sa seconde DLA ?? :-ppp

Sinon comme tu le dis, chaque race a un point fort, et c'est il me semble a moi aussi le concept des races, donc je vois pas ou est le probleme non plus.

MaNDRaXe ..

#. Message de MaNDRaXe le 12-05-2005 à 17:29	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >> Franchement je ne suis toujours pas d'accord avec toi. Mais je pense que c'est parce que je raisonne differemment. Je pars du principe que dans un groupe chacun respecte son role et evite d'empieter sur celui des voisins.

Je pars du principe que chacun a un role principal et qu'il y a pour chacun des competences secondaires pour soutenir/remplacer le tenant du role principal. Je suis un tank, le gros boulot de glue (parce que finallement a part fixer les monstres je fais pas grand chose d'autre) est pour moi, mais si j'ai une defaillance, il faut quelqu'un pour me remplacer/relayer. Ce troll pourrait jouer ce role en permanence apres tout et dans ce cas la je suis tout a fait inutile. Pour le(s) snipper(s) qui chassent avec moi c'est pareil, si ils ont une defaillance, je peux tenter de les suppleer. Mais je ne pourrai jamais les remplacer, car je n'en ait ni la force, ni le temps. Car si je les remplace je n'assure plus mon role.

Les trolls qui posent probleme sont finallement ceux qui n'ont (je me repete) pas l'esprit d'equipe et de complementarite, et ceux dont le profil est different de ce que l'on attend de leur race;

Pour ce second cas je ne jette la pierre a personne, car je trouve cela extremement courageux et amusant (effet de surprise), mais peut on parler "du tom du groupe" quand celui-ci est un bourriwak ?? Non, et je pense que c'est la que l'on peut faire une erreur dans la constitution d'un groupe. Des lors que l'on parle de trolls avec des profils "exotiques" il serait faux de les assimiler au role classique de leur race.

Si je reprend ton exemple avec tes skrims chargeurs, ils font comment pour hypnotiser la prochaine cible une fois qu'ils ont charge et sont a quelques cases du combat ?? Ils n'assurent plus le role que l'on alloue normalement a leur race. Soit ils n'ont pas l'esprit de groupe soit ce ne sont pas des hypno. Dans ce dernier cas on peut supposer qu'il y a eu un probleme a la constitution du groupe (redondance de competence sur l'attaque a distance comme role principal).

MaNDRaXe .. qui en a marre que l'on denigre les toms mais qui aime pas non plus les toms qui rentrent dans ce jeu et se prennent pour Calimero (je ne dis pas ca pour toi Toeaaah)

#. Message de Toeaaah le 12-05-2005 à 18:53	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Arf... les skrims chargeurs ne sont pas ceux qui hypnotisent mais ceux qui ont pas mal d'attaque, donc y'a pas de problème sur ce sujet...

Mais pourquoi moi j'ai pas accès à des dégats de fou sans laisser tomber mon projo et investire des fortunes dans ATT/DEG alors que vous, pour 50PI, vous pouvez faire une partie de ce que fait, à savoir attaquer depuis une case distante, sachant que moi, c'est ma spéficité de race, c'est ce qui fait ma force et c'est ce qui justifie (à raison) la faiblesse de mes dégats ? La majorité des bourrins lvl ~20 chargent à 3 cases pour 50PI ! Et 3 cases, c'est justement ce qu'il faut pour achever la majorité des monstres en fuite et c'est ce qu'il faut pour m'obliger à me camoufler en 1vs1, donc espérer difficilement autre chose que la fuite.
50PI !!!

Toeaaah

Edit: je ne dénigre pas les toms!!! Mais j'affirme que charge est embêttant pour les toms.

#. Message de MaNDRaXe le 12-05-2005 à 19:22	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >>
Je sais que tu ne denigres pas les toms, ma signature etait pour d'autres personnes (toms y compris

) qui les denigrent.

Pour ce qui est du 1v1, il parait logique d'etre oblige d'utiliser sa competence de race. Je suis oblige d'utiliser RA moi aussi, et je serais mal avise de ne pas en profiter.

Pour ce qui est du cout de charge et de la possibilite offerte a tout le monde de profiter d'une partie de votre sort reserve, pour les autres races il y a des sorts et des potions qui font de meme. Si je prends mon cas, l'utilisation de RA n'est pas frequente, et pour n'importe quel troll une bonne potion revient au meme.

J'ajouterais que concernant charge, les toms sont les seuls trolls a avoir un moyen de s'en premunir ... et ca ce n'est ni un cas extreme, ni quelquechose qui vous coute cher. Ceci peut etre vu comme un equilibrage non ??

MaNDRaXe .. qui va finir par prendre la mouche a entendre que les projos font des degats faibles (ma RP de tank devrait etre qualifiee de quoi ??)

#. Message de Toeaaah le 12-05-2005 à 19:41	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mandraxe> on est les seul à pouvoir s'en prémunir (camouflage), c'est vrai, et heureusement vu comme nous avont besoin de cette fameuse distance avec nos ennemis.
Les potions touchent tout le monde (les -50 en vue, c'est pas contre les skrims) et les sortilèges touchent également un peu tout le monde mais surtout, il sont hyper rares, rien à voir avec une comp accessible à tous le monde pour 50 PI.
Es-tu d'accord avec moi que les skrims, les duraks et les kastars sont égaux devant les effets de la charge alors que les toms souffrent de la concurence de charge avec le PM dans certaines circonstances, de la possibilité donnée aux chargeurs de voler par dessus les pièges et la plus grande difficulté à garder ses ennemis à distance sans se camoufler ?
C'est donc pour ça que seuls les toms se manifestent ici. Certains pourraient y voir notre plus grande faculté de pleurnichage, mais je pense que ce n'est pas que ça... A par pour charge et la montée de la MM, je trouve le tom équilibré, je ne suis pas un grand pleureur. Peut-être qu'à plus gros niveau, je pleurerais plus (il parait que le tom vielli mal), mais je n'y suis pas encore.

Toeaaah

#. Message de MaNDRaXe le 12-05-2005 à 20:16	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >>
Vraiment je dois etre bouche parce que je ne comprends pas le probleme d'utiliser camouflage en 1v1. Peux tu m'expliquer (en MP si tu veux) ce qui pose probleme a devoir se servir de son camouflage pour un tom lors d'un combat 1v1 ?

Pour les pieges je suis ok et malheureusement la seule raison au non declenchement des pieges sur le trajet de la charge est technique et non RP.

Pour les popos je ne vais pas te contredire car je suis tres perplexe devant ces nouvelles arrivees. En revanche il faut tout de meme dire qu'il est necessaire d'etre arrive au corps a corps pour utiliser la popo.

D'ailleurs si l'on fait le bilan, les toms ont toujours un traitement a part. Des popo speciales contre eux, des competences speciales pour eux. Il ne faut pas l'oublier ca non plus. Certaines competences sont de part leurs caracteristiques quasi exclusivement reservees aux toms snippeurs.

Je pense vraiment que les toms ne sont pas desavantages par MH et donc pas non plus par charge, mais j'attends ton explication sur ce probleme de combat 1v1 avec impatience (va falloir m'expliquer calmement, des fois je suis un peu long a la detente).

MaNDRaXe .. qui a l'impression d'arriver a discuter sereinement sur ce sujet grace a Toeaaah.

#. Message de Crothal le 12-05-2005 à 20:25	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

13 pages déjà... et aucune intervention de l'équipe pour clore ou indiquer un avis sur la question... Alors bonne vacances à eux, de toute façon ce jeu est génial !

Sinon en tant qu'instigateur je me permets de recentrer le débat sur la portée en insistant sur l'aspect Game Play...
D'ailleurs j'aimerais bien savoir en quoi le GamePlay des détracteurs serait chamboulé par une limitation à 3 cases (en plus tout le monde semble admettre qu'un monstre fuit à 3 cases en moyenne).

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-05-11 22:37:31

Vous êtes vraiment de mauvaise foi... c'est pas croyable ! Vous parlez de GamePlay alors essayez de vous mettre à la place d'un Tom "classique" de niveau inférieur à 30 le temps de lire ce post...

Pourquoi j'ai choisi Tom ?
1. pour ses caractéristiques réservées : le projo qui permet d'attaquer à distance (charge n'existait pas encore) et le camouflage (qui s'annule 3 fois sur 4 lors d'un coup de projo, mais c'est le petit côté piquant du rôle).
2. parce qu'il est taillé pour le soutien de son groupe de chasse : repérer les proies ou les chasseurs, faire baisser un peu l'esquive 8 fois sur 10 projos et achever les cibles qui fuient.

Aujourd'hui qu'en est-il ?
1. Je ne suis réellement utile à mon groupe que lors de la phase de repérage et de surveillance. Et encore, une fois par cycle parce que je suis à dominante MK et c'est rare d'avoir un moment de répis sans monstre vers les -25/-30. Et pas de camouflage utile puisque plus de la moitié des bêbêtes (ou alors j'ai pas de bol) me voit quand même.
2. Je ne suis plus le sniper du groupe : mes potes chargent, achèvent et en prime ils sont déjà sur place pour récupérer les trésors.
3. Lors de mes remontées rapides, il m'arrive de croiser les ennemis de ma guilde : si je suis seul je n'ose même plus "le projo du fourbe" parce que si je me décamoufle l'autre va être sur moi et se venger en même temps (si c'est un Skrim il pourra même me mettre 2 baffes alors qu'il était à 3cases). Et comme à niveau égal on n'est pas taillé pour le même type de combat...

Alors puisqu'on en est toujours au GamePlay, réfléchissez 2 sec aux conséquences pour vous d'une limitation de la charge à 3 cases. Contre un Tom, vous serez un peu court (et encore il faut bien attendre le lvl 15 pour avoir un projo qui porte à 4 cases) ; et contre un non-tom, vous serez à égalité ! Et je ne parle pas des autres types d'attaque qui sont à votre disposition.

Voilà pourquoi le vrai problème de charge concerne la portée et non un malus quelconque. Quant aux dégats infligés, laissez moi rire : vous êtes la plupart du temps au corps à corps, donc vous faites du dégat. Et personne n'utilise que la charge puisqu'on ne peut pas ! Ceci dit, maintenant que vous le dites, c'est un peu dommage que la charge ne fasse pas autant de dégâts qu'un CdB !

Crothal, presque à bout, qui aimerait vraiment une citation de son texte en lui montrant où il est de mauvaise foi !!!

#. Message de Toeaaah le 12-05-2005 à 21:26	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Crothal> désolé de quitter le thème initial qui est la portée, mais je ne voit pas vraiment l'intéret de cette limitation... Comme je l'ai expliqué, nos problèmes seront les même à 3 ou à 5 cases. Mais c'est vrai qu'une limitation à 4, ça peut tenir la route... se déplacer de 5 cases pour 4 PA... c'est très rapide ça !

Mandraxe> merci à toi pour ton calme et ton écoute.
Concernant le 1vs1, je n'ai pas voulu dire que le camouflage, ça ne s'utilise jamais en 1vs1, mais que contrairement aux idées reçues, ça ne s'utilise pas tout le temps et ça peut même être une mauvaise idée de l'utiliser. Explications: En fdouble DLA, un tomawak qui se trouve sur la case de son ennemis et qui souhaite se camoufler à la fin de sa double DLA:
- Soit il tente deux projectiles magiques et n'aura que 2*2 PA pour se déplacer et se camoufler, donc ça veut dire qu'il se camoufle à une case de son ennemi. Ca n'a pas d'intéret, un pistage+un DE et hop ! Ton ennemi n'a en fait rien perdu
- soit il ne fait qu'un projo et va se cacher à au mieux 4 cases. Là, il est caché loin mais un ennemi sachant utiliser le pistage retrouvera le tom en un double DLA et pourra même lui mettre une claque avec un peu de chance. Dans ce cas, le tom ne fait qu'un projo sur 2 DLA. Personnellement, ma régèn perso me permet de récupérer environ 80% des dégats de mon projo en 2 DLA. Un troll taillé pour le corps a corps n'aura au final perdu que très peu de points de vie en 2 DLA, voir rien du tout... l'intéret est très limité.

Par contre, si je ne me camoufle pas, je peux faire PM+DE (6PA) suivi de PM+DE+DE (6PA). J'ai fait 2 attaques en 2 DLA et mon ennemi est à 3 cases. Je ne suis pas camouflé, mais comme mon ennemi devra faire 3 DE pour me rejoindre, il m'arrive dessus avec 3 PA, donc plus de quoi faire un CdB ou une AP!! (grace au fait que j'attaque à distance, j'ai pu répartir mes déplacement sur les deux DLAs). Si mon ennemi me touche en charge... intéret 0 ! Je ne peux plus utiliser le fait que je tire à distance, il m'est aussi utile de me battre au corps à corps, je trouverais bien une meilleur utilité aux 4 PA que j'utilise pour m'éloigner... et si je décide de me battre camouflé, je n'arriverais à rien. Une seule solution: la fuite camouflée... là, c'est utile le camouflage...

Voilà pourquoi moi, je préfèrererais me battre sans camouflage, mais si je ne suis pas monté esquive à fond et que mon adversaire charge bien, le simple fait qu'il ait charge le protège passivement de mes tentatives d'éloignement et m'oblige à me camoufler...

Toeaaah et ses longues explications

#. Message de Crothal le 12-05-2005 à 22:01	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

toeaaah> "nos problèmes seront les même à 3 ou à 5 cases. Mais c'est vrai qu'une limitation à 4, ça peut tenir la route"
Tu te contredis un peu là...

En plus une limitation à 4 cases ne changerait rien : c'est pas assez pour la seule raison qu'il faut déjà être un beau tom pour tirer de plus loin en permanence... En plus c'est pour l'instant la seule proposition qui résoud un peu le prob sans trop pénaliser ceux qui ont déjà investi pour améliorer Charge.

#. Message de Lapoutre le 13-05-2005 à 00:52	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)

Je suis un peu étonné de cette derniere intervention Crothal ou tu dis qu'il faut deja etre un gros tom pour tirer à plus de 4 cases en permanence... Je dis oui c'est vrai mais alors pourquoi ne pas admettre qu'il faut etre un gros troll pour charger à plus de 4 cases ? Je connais assez la race tom (eh oui ma guilde en est infestée !

) pour connaitre la situation. Je ne vois pas en quoi la race serait gagnante dans cette limitation... Donc quite a demander une modif (oui parce que la on a pas l'impression que la volonté est de baisser la puissance de la charge mais plutot de booster le tom) je demanderais quelque chose de plus utile...
(je sais ce que c'est que de parler dans le vide, j'ai lutté pour une revalorisation de la RA assez longtemps)

J'ai pas de nouveaux arguments à apporter dsl, à part que je trouve bete de mettre une limite à une compétence dans un jeu où il n'y en a nul part.
Je voulais aussi dire que se baser sur le TvT pour justifier une modif c'est pas sérieux, y a beaucoup plus de MK que de TK.

#. Message de Toeaaah le 13-05-2005 à 02:34	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Ben la limite à 4 cases, c'était pas pour les toms, c'était par ce qu'en parcourant 5 cases pour 4 PA, tu dépasse la vitesse de la lumière dans le milieu.. enfin, la vitesse maximale d'un troll qui court... Les toms ne gagnent absolument rien à ce que les trolls ne chargent que à 3 cases... je ne comprends donc pas tes arguments Crothal

Lapoutre> l'exemple que je donne sur le TvsT, c'est par ce que Mandraxe me l'a demandé, mais ce n'est pas la seule raison, j'ai évoqué d'autres trucs auparavent.

Toeaaah

#. Message de Tucs le 13-05-2005 à 10:14	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Mandraxe > c'est juste ! Merci alors disons frenesie, accel vampi vampi ! Ca fait 4 coups en cumul, pile poil comme les skrim dit donc

Toeaaah > alors mon calcul sur la puissance il te plait pas? Le probleme c'est que tu compares un gros bill qui a tout mis en att/deg a un tom qui a pris un peu de vue, un peu de pv un peu de rege, un peu d'esq ... quand tu compares 2 trolls esaient de faire en sorte qu'ils aient investit a peut pres le meme nombre de PI en carac offensives. Oui oui je prend l'offensive

et la frenesie tu veux pas la limiter alors?
NON parce que moi je suis skrim et je veux etre le seul a pouvoir donner 4 coups en cumul.

Tux

#. Message de Crothal le 13-05-2005 à 11:23	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Tucs > Qui a dit ici que Frénésie était juste ? D'une part ne n'est pas le débat ici, d'autre part Frénésie coûte 6PA, donc plus d'attaque possible en cas de râtage.

Lapoutre > limiter charge à 3 cases permet justement au Tom de garder la longueur d'avance dont il a besoin en TvT ou pour achever une cible.

Toeaaah > limiter à 4 cases ne changera rien du tout au prob, ton exemple au dessus le montre clairement. En limitant à 3 cases tu obliges déjà l'adversaire à se déplacer avant de charger, donc à utiliser 1 ou 2 PA. Il ne pourra donc déjà pas te mettre 2 claques, ou une accélération, ou une popo dans le même tour si tu es décamouflé. A trois case celà reste toujours plus intéressant que des DE et une attaque.

#. Message de MaNDRaXe le 13-05-2005 à 12:36	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Toeaaah >>
Je comprends parfaitement ton point de vue, mais il me donne le sentiment que le but n'est pas d'affaiblir charge mais de favoriser les toms dans le but de les rendre plus difficile a combattre.

Je trouve personnellement que chasser un tom en 1v1 est deja quelquechose d'extremement difficile alors si je n'ai pas un moyen de revenir a son contact lors d'un combat autant que je fuis. En gros on passerait d'une situation ou un tom en la jouant fine peu faire chier n'importe quel troll un 1v1 a la situation ou un tom devient intuable en 1v1 (a niveau equivalent j'entend).

Je me demande si leprobleme vient bien de la distance de charge voir meme de charge en lui meme.

A niveau equivalent il me semble qu'un tom attaque de bien plus loin qu'un troll ne peut charger.

Quoiqu'il en soit je me demande si une revision de charge sous un autre angle ne serait pas a reflechir plutot que de se focaliser sur les points actuels. Ne serait-il pas logique de charger a un maximum de (vue+BM)/2 ou (vue+BM)x2/3. Cela limiterait la portee par l'ajout d'une nouvelle competence dans le calcul de distance, mais ne la limiterait pas dans l'absolu. Cette proposition me semble etre le minimum acceptable pour qui veut demander une limitation de la porte de charge. Limiter celle ci de facon fixe me semble absoluement contraire au principe de MH qui ne limite aucun developpement.

Mais je reste persuade que le probleme est ailleurs et qu'il faut trouver une solution totalement differente. D'ailleurs tu dis toi meme que limiter la porte n'est pas la solution.

MaNDRaXe ..

#. Message de Kriskä- le 13-05-2005 à 12:55	35014 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 490 (Golem Costaud)

tiens encore un topic à XX pages sur la portée de la charge, aller on remet ca dans 3 mois ?

#. Message de Toeaaah le 13-05-2005 à 13:40	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Crothal> en limitant à 3 cases, tu changes rien du tout, ou alors très peu. Et puis le changement serait trop violent, il y 'a des 10aines de trolls qui ont pris charge pour se déplacer. Je ne pense vraiment pas que la solution soit dans la portée. Mais ce n'est que mon avis...

Mandraxe> As-tu déjà chassé le tom ? Puisque tu estime que le tom est intuable en 1vs1, c'est que tu n'a jamais du en combattre (je ne parle pas de fuite). Si tu sais te servir du pistage et que le tom a pas 32 de vue, ce n'est pas si dur. Il faut plus réfléchir que pour un autre ennemi, mais c'est techniquement facile. A partir du moment où le tom est rejoint sur sa case, il est très mal parti et son assaillant a presque gagné le combat (à moins qu'il soit vraiment agonisant). Si tu as suffisament de PV et de regen, tu ne risque rien, tu aura facilement rejoint le tom avant qu'il ne t'ai fait assez mal. Et si en plus tu as de l'esquive suffisament pour qu'il ne te critique pas, tu peux presque l'ignorer...
Et quand tu dit que le tom frappe plus loin que le chargeur charge, c'est vrai ( mais pas de beaucoup, ~ une case), mais c'est pas là qu'est le problème. Tu ne peux pas attaquer quelqu'un au projo et conserver une bonne distance entre lui et toi. Ou alors, tu frappes un coup sur deux et tu ne fait pas assez mal.
Et j'insiste: se déplacer mieux qu'en déplacement éclair ET avoir une attaque gratuite, c'est à mon avis plus puissant que les bonus donnés par CdB par exemple, ça me semble plus proche des bonus donnés par frénésie (en terme de quantité). Un petit malus comme pour la frénésie me semblerait logique vu ce qui est gagné.
Et j'insiste aussi sur le fait que les toms sont pas aidés avec cette comp et que ça perturbe un peu leur jeu comme je l'ai expliqué en long, en large et en travers plus haut.

Toeaaah

#. Message de Jack_Bauer le 13-05-2005 à 13:47	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Merci de ta brillante intervention Kriskä-. Le débat est déjà suffisament difficile comme ça et tu nous rendrait un immense service en allant voir ailleur si j'y suis

Jack_Bauer

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