MountyHall - La Terre des Trõlls

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Modif CdB : une autre façon de compter...
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#. Message de Elysto le 06-05-2005 à 22:56	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah c'est facile d'être bourritom, c'est un peu comme un skrim, mais avec camouflage ^^

Mais bon, restons dans l'sujet

#. Message de DBDK le 06-05-2005 à 23:38
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by Héliacyn on 2005-05-06 18:55:25
heu...

j'ai l'impression qu'il y a un faux probleme.

Vous parlez de CdB critique de kastar, comme s'il n'y avait que ça. Ou, de façons plus générale, les CdB critiques de trolls avec 3D d'attaque ou à peine plus, et qui ont tout en dégats. Résultat, pour freiner, je cite, "les CdB toutes races confondues apres une hypno totale", on parle de dévaloriser le CdB.
Mouais. Permettez moi d'etre sceptique.
Et que faites vous des trolls qui s'équilibrent entre attaque et degats, et qui ont CdB pour pallier à ce "manque" de degats du fait d'avoir du booster l'attaque?

J'ai de plus en plus l'impression que s'il y a un probleme, ce n'est pas au niveau du CdB. C'est au niveau de l'hypno totale, qui permet à n'importe qui de placer un CdB critique...

Evidement, tous les protestant ici ne voyent que la puissance maximum du CdB critique d un Kastar, et que cela. Or, un KAstar qui fait u ncdb critique, bah il a pas tant en dégats que vous pouvez le croire.

Vu ue cette modif a pour seul but de toucher les gros, je vais expliquer moi ( un potentiellement gros ) le pb que j'ai :
Sont considérés ici seul les DOMMAGES MAX.

Alors evidement, parti de la, moi qui suis capable de dépacer les 100 points de dégats avec cette compétence, vous allez tous dire que c'est trop bourrin.

Or, peut on dire qu une chose qui marche une fois sur mille est trop bourrine ? Je ne le pense pas !

En effet, dans la pratique, les résultats sont loin de ce que vous nous présentez. Alors que mes dmg max, comme je l'ai dit plu haut, peuvent dépasser les 100 points, mon meilleur jet en critique ( c a d le plus puissant ) a du etre quelque chose genre 73 ou 74. Et pourtant je l'utilise cette compétence !!
Et un CdB critique, puissant comme vous le craignez, n'est fesable que sur les cibles plutot faibles ne esquive, ou affaibli par d'autres ( et dans ce cas on entre dans la stratégie de groupe de chasse, et ce n'est plus le Cdb a remettre en cause ).

Sinon 2 possibilités :

-le troll a investi bcp + en attaque : le Cdb, meme critique, sera bcp moins puissant que vos estimations
-le troll investit + en dégats : il ne fera pas de critique contre une cible de son niveau.

Alors, bien sur, il y en a une 3eme :

-le troll investit a fond en attaque+ dégats : il meurt en un projo en gros
.... et là, la recherche de puissance via le CdB se solde par une tres grande vulnérablité.

Apres, qu'un Kastar level 35 ou 40 fasse enormément de dégats et un critique sur un troll level 20........ bah c'est normal non ? c'est pas l'avantage du kastar les dégats ? a savoir simplement que ce coup n'est pas aussi terrifiant contre un autre level 35, et qu'a 15 level de diff, toute facon, toute attaque fait tres mal.

#. Message de DBDK le 06-05-2005 à 23:43
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais voila, c'est a peu pres ce que j'ai dit aussi, on evite les exeptions pour faire uen réforme, sinon je peut gueuler parce que 'mathysé a été sauvé de la mort par un reset et que moi ej suis mort de la peste juste avant de faire mon rituel !
Esayer de tuer la diférence, c'est tuer le jeu.

( réaction au post de endy, car le "quote" a merdé : yavait les balises html qui sont apparus dans la zone de texte, et du coup, yavait plsu les bouton envoyer ou annuler.)

#. Message de troll-tou-risk le 07-05-2005 à 10:37	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Pour info , le " 'Mathysé " que cite DBDK ci dessus est un Tom ( peut etre le Tom le plus chanceux du hall en ce qui concerne les " plantages" de MH). Enfin, moi ca m'arrange, notre groupe de chasse reste au complet comme ça...

#. Message de Héliacyn le 07-05-2005 à 13:24 [Ami de MountyHall]	5246 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-01-2003 Messages: 1024 (Trõll de Compèt')	Citer

DBDK a dit:

Sinon 2 possibilités :

-le troll a investi bcp + en attaque : le Cdb, meme critique, sera bcp moins puissant que vos estimations
-le troll investit + en dégats : il ne fera pas de critique contre une cible de son niveau.

Bah justement, c'est là qu'arrive le probleme de l'hypno totale. Avec un bon skrim dans le groupe, n'importe quel autre troll peut placer un CdB critique meme en ayant 3D6 en attaque et en ayant tout mis en degats...
C'est ça qui me gène fortement.

Peut etre qu'on pourrait simplement limiter les coups critiques dans le cas d'une hypno, pour faire en sorte que les critiques soient l'apanage des trolls qui montent vraiment leur attaque?

(et c'est un skrim qui vous dit ça, hein...)

#. Message de Djak Tryller le 07-05-2005 à 13:33	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Héliacyn on 2005-05-07 13:24:12
DBDK a dit:

Sinon 2 possibilités :

-le troll a investi bcp + en attaque : le Cdb, meme critique, sera bcp moins puissant que vos estimations
-le troll investit + en dégats : il ne fera pas de critique contre une cible de son niveau.

Bah justement, c'est là qu'arrive le probleme de l'hypno totale. Avec un bon skrim dans le groupe, n'importe quel autre troll peut placer un CdB critique meme en ayant 3D6 en attaque et en ayant tout mis en degats...
C'est ça qui me gène fortement.

Peut etre qu'on pourrait simplement limiter les coups critiques dans le cas d'une hypno, pour faire en sorte que les critiques soient l'apanage des trolls qui montent vraiment leur attaque?

(et c'est un skrim qui vous dit ça, hein...)

Oui mais bon l'hypno c'est 4pa pour 0 en dégats, donc faut aussi y penser, et l'hypno n'est pas facile à jouer, il y a toujours les réactivations, l'effet résisté 5 fois moins important que l'effet plein, faut arreter de dramatiser aussi ...

#. Message de EcraseTete le 07-05-2005 à 14:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bill contre les monstres car peu sont ceux avec une RM de folie, mais en PvP, je veux bien voir un skrim avoir autant de MM (avec bonus) que des trolls de son niveau ont de RM (avec bonus).

#. Message de endy le 07-05-2005 à 15:22 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

On s'en fout, nous on bute des monstres et les trolls sont nos amis.
On va quand même pas optimiser des comp' pour le TK, faut pas déconner non plus !

Endy

#. Message de Orange bud le 07-05-2005 à 15:43	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

tout a fait d'accord avec DBDK, le CdB critique passe rarement sauf si hypno totale avant

j'ai parlé hier avec un pote qui est full vampi, il est d'accord pour dire que le vampi vaut le CdB, il n'y a pas les même avantages c'est vrai mais ça se vaut

parce que le CdB quand tu chasses du monstres en groupe, est souvent affaiblit par tous les pouvoirs des monstres, c'est donc pas si bourin que ça

pour ce qui est d'un CdB critique après hypno, bah ça c'est juste savoir jouer en groupe c'est tout

#. Message de EcraseTete le 07-05-2005 à 16:11 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Originally posted by endy on 2005-05-07 15:22:10
On s'en fout, nous on bute des monstres et les trolls sont nos amis.
On va quand même pas optimiser des comp' pour le TK, faut pas déconner non plus !

Endy

Discussion générale, concernant tout le monde, tous les styles de jeu, alors les nous, nous, nous tu te les garde.

Je n'ai pas parlé d'optimisation pour les TK, j'allais juste ds le sens ou le CdB critique du gars qui a pas d attaque est pas quelquechose de super facile, super répandu et qui marche tout le temps.

#. Message de tanders le 07-05-2005 à 18:36	12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France Inscrit le : 15-06-2003 Messages: 488 (Golem Costaud)	Citer

C pas la majorité du Hall qui se ballade sans arrêt avec un Skrim Hypno efficace quand même, c un faux débat...

On a un hypno efficace dans la guilde, mais je pense qu'il y en a pas des masses comme lui dans le Hall, alors tous les autres qui passe en critique avec CdB, ils sont soit finisseur dans un groupe organisé et là je vois pas où est le problême, soit blindé en attaque donc pas trop en dégâts et en rien grosbill.

#. Message de Grosse Bouse le 08-05-2005 à 20:01	3780 - grosse bouse (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: Lebanon Inscrit le : 06-04-2003 Messages: 2222 (Djinn Tonique)	Citer

Franchement ca commence a me peter les c... ces histoires de modif de cdb ...
Vs voulez ke les combas durent 10 ans ou koi ?
Ah non vous voulez peut etre ke l on ne developpe plus de bourrins !!!
Ou non vous voulez juste ... vous amusez !!!
Non mais c vrai koi , je trouve ca n importe koi, coe le dis Lilith le cdb est supposer faire plus mal ke les autre attak et le pire c ke ca fonctionne !!! Peut etre ke vs n aimez pas les choses ki ... marchent bien ... En tt cas c l impression ke j ai kan je vois ce post ...

GB le BG k en a marre des modifs et ki va bientot devoir se battre avec une ... cuillere !!!

#. Message de Castroll gnoki le 11-05-2005 à 13:48	23281 - CAStROLL gnoki (Durakuir 46)
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 1010 (Trõll de Compèt')	Citer

ola, j'en ai entendu parler, je vien voir, je pleure...

Je vois pas ou est le probleme actuellement sur ces attaques.
Elle sosnt équilibrées et coutent quand meme 50 PI.

Sachant que j'ai acheter charge + AP + CdB, je vais en chier grave alors que j'ai investi 150 PI. Si c'est pour que ca fasse des attaques presque normales, je veux les revendre

Nan sérieux, je suis daccord avec GB, c'est assez bien comme ca.

Les évolution et changemenets, je trouve ca super, mais faut pas en faire des inutiles non plus. Déja que le coup des grande tanieres et leur services font mal au TK, si en plus vous nous baissez le CdB, c'est plus drole.
Tous les trolls ont la possibilité d'etre bourrin ou mago, et je trouve l'équilibre entre les 2 assez bon.

Voila, en passant

Gnok, qui n'a pas rafalé depuis un bon mundidey

#. Message de frappadingue le 11-05-2005 à 17:15	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmmm
Il y a un autre interet a revoir CdB.
La revalorisation de Frenesie .

Frenesie coute deux fois plus cher que CdB , a deux gros inconvenients par rapport a CdB: son cout en PA et le malus d'esquive son avantage : diminuer de un des suplementaire lesquive de l adversaire par rapport a un CdB (mais bon ,sur un monstre avec plus de 10 des d'esquive,l'interet est limité)

Les simulations montrent que les degats entre CdB et Frenesies sont sensiblement les memes . le fait de se taper deux fois l armure de l adversaire est parti compenser par le fait qu on double les bonus aux degats .

Bref ,Frenesie est plus contraignante ,plus cher ,plus longue a acquerir pour un resultat similaire .

Une modification de CdB redonnerait peut etre a Frenesie un reel interet par rapport a son investissement

Frappa.

#. Message de Dragt le 12-05-2005 à 11:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Là je ne suis pas tout à fait d'accord.

Frénésie souffre du même problème que cdB... mais en pire.

Frénésie, c'est 200% de tes dés de dégats pas utilisation... et si tu critiques, ça devient 300%.
Avec l'amure qui ne monte plus beaucoup, et les dégats qui continuent de s'accroitrent, ça en fait la compétence ultra bourrine par excellence.

Mais bon, c'est moins simple d'utilisation et ça comporte ses désavantages (notamment le fait que c'est bel et bien 90% de chance de réussite dans une DLA "pure"... c'est à dire qu'on ne peut pas se concentrer pendant la DLA pour passer à 100%, retenter sa chance, ou accélérer pour réessayer).

Mais bon, je ne vois pas comment la modifier... et ça deviendra peut-être LA compétence de l'avenir?

(Surtout si coup de butoir est revu à la baisse.)

Dragtara, qui ne voit pas comment monter ses pv et son armure 3 fois plus vite qu'un bourrin ne monte ses dégats.

#. Message de Dragt le 12-05-2005 à 11:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

>Grosse Bouse
Vs voulez ke les combas durent 10 ans ou koi ?
Ah non vous voulez peut etre ke l on ne developpe plus de bourrins !!!
Ou non vous voulez juste ... vous amusez !!!
Non mais c vrai koi , je trouve ca n importe koi, coe le dis Lilith le cdb est supposer faire plus mal ke les autre attak et le pire c ke ca fonctionne !!!
<

Que les combats durent 10 ans? Non. C'est un peu trop long.
Par contre, je ne sais pas si j'ai envie que la durée diminue encore. Et j'ai l'impression que c'est le cas...
Un gros troll qui fait mal avec un minimum de réussite, j'ai l'impression qu'il peut abattre quasi la majorité des autres trolls du hall en un temps record. Peut-être même trop vite... et de plus en plus vite.
Mais tu es peut-être mieux placé que moi pour me renseigner à ce sujet?

Sinon, effectivement, Coup de Butoir est sensé faire plus mal, et ça fonctionne. La question est: "Ne fait-il pas trop mal par rapport au but initial de la compétence?".
Ptet ben que oui, ptet ben que non. Pour ça qu'on discute.
Mais depuis que cette compétence est apparue, l'"Etat du Monde" a peut-être trop changé?
Tu l'as peut-être vu naître toi, et tu pourrais me dire son âge?

A moins que ce ne soit là depuis le début?

Sinon, comme les bourrins feront toujours potentiellement le plus mal, je ne m'inquiète pas pour eux, je ne pense pas qu'ils disparaitront.

#. Message de darthvador le 12-05-2005 à 12:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et les tanières avec leur service de résurection sont la première mesure pro TK qui ait été prise depuis longtemps : ma trollette vient de prendre un TGV et a réservé sa place pour son prochain décès : c'est inimaginable le monde qu'il y a au sortir des grandes tanières : les TK y viendront manger avec délectation : je me demande même si je ne vais pas m'y remettre!

#. Message de Macfly le 12-05-2005 à 15:20 [Ami de MountyHall]	17413 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-07-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

D apres ce que je comprend on veut mettre en place cette modification pour que les trolls qui ont investit tout dans les "degats" ne fasse pas de trop gros critique, surtout apres un hypno de la cible.
Pourquoi ne pas gerer les coups critique par rapports aux dés d attaques :

si l attaquant a autant ou plus de dés d attaque que de dés de degats => les degats sont inchangé par rapport a aujourd hui.

si l attaquant a moins de dés d attaque que de dés de degats => alors le pourcentage de gain obtenu par un critique baisse de x% par dés d attaque en moins

Cela permet d avoir des trolls qui sont obligé d équilibré et ne placeront plus de super coup et pour ceux qui l ont deja équilibré ca ne changera rien.

De plus ca evite d avoir a remonté des competences qui seront tres longue a monté.

Macfly

#. Message de DBDK le 12-05-2005 à 16:01
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

La stratégie de groupe ne concerne en rien la coup de butoir.

Si vous ne voulez pas qu un skrim utilise hypno et qu un CdB d un autre troll atterisse sur al ciple apres, bah je ne vois pas pourquoi 2 skrim pourraient avoir le droit de faire 8 Attaques en cumul sur 1 cible ! Et on peut dire ca pour tout. Evidemment que l'on est plus fort a plusieurs.Puis le critique Fait par le CdBiste remplace largement les non dégats de l'hypno ( qui peut etre raté , je le précise ).Hypno est intéréssant avec + de trolls. Enfin on cherche a trouver nimporte quoi pour destabiliser un jeu qui l'est bien, stable

#. Message de frappadingue le 13-05-2005 à 07:37	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Dragt on 2005-05-12 11:39:03

Frénésie, c'est 200% de tes dés de dégats pas utilisation... et si tu critiques, ça devient 300%.
Avec l'amure qui ne monte plus beaucoup, et les dégats qui continuent de s'accroitrent, ça en fait la compétence ultra bourrine par excellence.

Bah justement non.
les simulation montrent que sur un un QUadrimul Cdb ou un quadrimul Frenesie ,il n y a qu une 30aine de degats de difference.
ah oui ,30 de difference sur plus de 200 .

Donc c'est pas "ultra" bourrin non plus .
sans compter que si tu rate ton CdB tu retentes ,si tu rqtes tq Frenesie ,tu te grattes

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