MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 19, 20, 21

#. Message de Solmyr le 11-05-2005 à 20:11	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Pour donner un malus quelquonque suite a l'utilisation de charge.
Contre diminuer sa portée.......

+> je préche pour mon eglise, mon point de vue n'est pas du tout constructif.....
Un malus en attaque irait très bien(je suis durak rafaleur^^)

Bon, ce que j'ai dit est nul, je sort, mais je reviendrais.

Solmyr, qui a donné son avis^^

#. Message de Vivalzar le 11-05-2005 à 20:19	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)

Ce qui serait logique, ce serait un malus à l'esquive, car après une charge, il faut reprendre son équilibre.
Il ne faut pas changer la portée de la charge, mais on peut imaginer -3D d'esquive jusqu'à la fin de la DLA.

#. Message de mjöllnir le 11-05-2005 à 20:21	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Snouf >> Tu as raison mon premier post etait imcomplé, mal formulés j'avais fait les calcules et cela ma pris du temps, et j'ai voulu faire profiter.
Tu la bien completé.

kerdan >> comme je le disais, si tu pense que le projo est trop puissant fait un post dessus pour faire une modif...

Je ne fais pas de comparaison avec le projectile.

Je dis simplement que charge est gros bill a haut niveau.
Avec un gnu tu peu te deplacé ou tu veux de 7 case pour 4PA.
Plus aucun Troll ne pourra fuir son aggresseur sans monter ou descendre de deux niveaux, tu sera constament soumie a un mini effet glue.

une charge a 5 max te permet toujours de faire DE + DE + CHARGE sur le dangereux Tom qui te snipe avec sa competance beaucoup trop puissante.

#. Message de Jack_Bauer le 11-05-2005 à 20:26	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

De toute façon ce n'est pas les joueurs qu'il faut convaincre mais l'équipe...

Jack_Bauer, désespéré depuis longtemps par la sourde oreille des hautes sphères

#. Message de kerdan le 11-05-2005 à 21:13	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

mjöllnir , je n'ai jamais dit que le projo (ou la charge) était trop puissant .

Je considère juste que la portée de la charge et la portée du projo , pour des raisons d'équilibre du jeu , doivent être égales . Or elles le sont actuellement . ( et pas par hasard puisque selon toute vraissembance c'est un choix délibéré de l'équipe )

Le sujet de départ est la portée de la charge . Son équilibre avec la portée du projo étant forcément une des composante de la réflexion .

Ensuite considérer l'opportunité de rajouter des malus à la charge , pourquoi pas ! Seulement j'aimerai bien qu'on me démontre en quoi ces malus sont nécessaires et ce qu'ils vont améliorer au gameplay .

En particulier pour des malus en attaque ou en esquive !
Parce que si le but de la mesure est bien de limiter l'intérêt de la charge pour ceux qui ne s'en servent que pour se déplacer , vous avez tout faux d'entrée de jeu . Ces trolls là ont forcément beaucoup de régénération et de PVs basent le plus souvent leur défense sur l'armure et pas sur l'esquive . Quant à l'attaque elle est rarement leur priorité (en aprticulier pour les durakuirs )

Moi je veux bien qu'on me montre des exemple flagrants d'abus , mais il faudrait aussi qu'on me propose des mesures qui les corrigent vraiment et pas qui se contente de saquer une compétence parce que certains considèrent qu'elle marche sur les plates-bandes des toms .

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 21:38	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Arglh... non, je ne dirais rien...

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 21:50	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

J'aime bien l'avis de Kerdan

Mais faut pas croire que tout les duraks ont 3D-1 d'attaque et qu'ils utilisent ca que comme déplacement, y'en a qui l'ont pris en se disant que c'était fait pour eux et qui seraient pas forcément heureux de se voir encore sucrer leur attaque déjà si couteuse...

#. Message de Crothal le 11-05-2005 à 22:37	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Vous êtes vraiment de mauvaise foi... c'est pas croyable ! Vous parlez de GamePlay alors essayez de vous mettre à la place d'un Tom "classique" de niveau inférieur à 30 le temps de lire ce post...

Pourquoi j'ai choisi Tom ?
1. pour ses caractéristiques réservées : le projo qui permet d'attaquer à distance (charge n'existait pas encore) et le camouflage (qui s'annule 3 fois sur 4 lors d'un coup de projo, mais c'est le petit côté piquant du rôle).
2. parce qu'il est taillé pour le soutien de son groupe de chasse : repérer les proies ou les chasseurs, faire baisser un peu l'esquive 8 fois sur 10 projos et achever les cibles qui fuient.

Aujourd'hui qu'en est-il ?
1. Je ne suis réellement utile à mon groupe que lors de la phase de repérage et de surveillance. Et encore, une fois par cycle parce que je suis à dominante MK et c'est rare d'avoir un moment de répis sans monstre vers les -25/-30. Et pas de camouflage utile puisque plus de la moitié des bêbêtes (ou alors j'ai pas de bol) me voit quand même.
2. Je ne suis plus le sniper du groupe : mes potes chargent, achèvent et en prime ils sont déjà sur place pour récupérer les trésors.
3. Lors de mes remontées rapides, il m'arrive de croiser les ennemis de ma guilde : si je suis seul je n'ose même plus "le projo du fourbe" parce que si je me décamoufle l'autre va être sur moi et se venger en même temps (si c'est un Skrim il pourra même me mettre 2 baffes alors qu'il était à 3cases). Et comme à niveau égal on n'est pas taillé pour le même type de combat...

Alors puisqu'on en est toujours au GamePlay, réfléchissez 2 sec aux conséquences pour vous d'une limitation de la charge à 3 cases. Contre un Tom, vous serez un peu court (et encore il faut bien attendre le lvl 15 pour avoir un projo qui porte à 4 cases) ; et contre un non-tom, vous serez à égalité ! Et je ne parle pas des autres types d'attaque qui sont à votre disposition.

Voilà pourquoi le vrai problème de charge concerne la portée et non un malus quelconque. Quant aux dégats infligés, laissez moi rire : vous êtes la plupart du temps au corps à corps, donc vous faites du dégat. Et personne n'utilise que la charge puisqu'on ne peut pas ! Ceci dit, maintenant que vous le dites, c'est un peu dommage que la charge ne fasse pas autant de dégâts qu'un CdB !

Crothal, presque à bout, qui aimerait vraiment une citation de son texte en lui montrant où il est de mauvaise foi !!!

#. Message de the_pit le 11-05-2005 à 23:05 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

ici :
"Quant aux dégats infligés, laissez moi rire : vous êtes la plupart du temps au corps à corps, donc vous faites du dégat. Et personne n'utilise que la charge puisqu'on ne peut pas ! Ceci dit, maintenant que vous le dites, c'est un peu dommage que la charge ne fasse pas autant de dégâts qu'un CdB !"

sans attaque, même avec 80d3, pas de dégat ...

the_pit lvl 19, esquivé par une succube

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 23:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Un pote à moi, Tom level 31 pur sniper/esquiveur/piègeur a été refusé dans un groupe de chasse parceque le groupe en question ne voyait aucune utilité à un tom. Leur skrim a 12 cases de vue avec ses mouches, c'est bien suffisent pour plus avoir besoin d'un tom !

Si un jour vous voyez un durak, skrim ou kastar de ce niveau être refusé parcequ'il ne serait pas utile, vous me le dirai...

#. Message de Crothal le 11-05-2005 à 23:47	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

the_pit :

arrête de dire n'importe quoi, STP... Tu vas me faire pleurer en nous expliquant que tu ne te bats qu'avec ton attaque précise ? Et se faire esquiver une fois par une succube, ça s'appelle un mauvais jet !

#. Message de Ragnarök le 12-05-2005 à 00:08	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)

Je dis simplement que charge est gros bill a haut niveau
Avec un gnu tu peu te deplacé ou tu veux de 7 case pour 4PA.

heu t'en connais toi des trolls qui chargent à 7cases

Je crois que vous n'avez pas vraiment conscience de ce qu'est la charge et du profil qu'il faut pour l'utiliser

Cicatrace dans mon groupe de chasse on refuse tout les dudu et les kastars ( même de haut niveau) que des Skrims, les seusl autres avec qui nous avons chasser étaient deux toms projoteurs. Comme quoi charge et projo sont plutot complementaire suffit juste de trouver le bon groupe.

en tout cas si vous voulez une modif va falloir trouvez des arguments un peu plus convainquant que c'est gros bill, ça empiète sur le projo etc...
bon courage quand même

#. Message de Toeaaah le 12-05-2005 à 00:25	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

heu... et ils vous servaient à quoi les toms ?

#. Message de MaNDRaXe le 12-05-2005 à 03:00	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Je me permet de revenir pour repondre aux reponses qui m'ont ete faites et seulement a cela.

Cicatrace >> Je te serais reconnaissant de ne pas me prendre pour un imbecile en balancant des chiffres a tort et a travers. Je trouve particulierement insultant de vouloir me donner une lecon en esperant que je ne verifierai pas l'information. Etant donne l'etendue de la connerie que tu racontes je ne peux pas laisser passer. J'ai fait le calcul pour un skrim. Pour les autres races cela doit etre sensiblement similaire, et je voulais faire le calcul pour tous mais devant le premier resultat je ne vais meme pas plus loin.

Pour passer de 20 a 24 en vue un tom a besoin d'investir 888PI. Cela lui permet alors (corrigez moi si je me trompe) de passer de 20D6 a 24D6 en attaque, 10D3 a 12D3 de degats et de 4 a 5 cases de porte.

Pour monter sa charge dans les meme proportions, un skrim (qui beneficie d'un avantage sur l'achat de l'attaque qu'il doit alors monter de 4D6), un skrim donc doit depenser au minimum 2348PI (meilleur ratio entre PV et regen pour minimiser le cout).

Je ne souhaite pas debattre du fait que "oui mais il ameliore tout son troll en meme temps" etc, simplement Cicatrace, si tu veux me prendre de haut parce que je suis trop jeune et que je ne peux pas comprendre les problemes des grands trolls, merci de le faire sans te moquer de moi avec des arguments TOTALEMENT absurdes.

Je remercie au passage le CCM pour son analyseur de troll.

---------------------------------------------------------

Toeaaah : Je comprend parfaitement ton probleme de voir ton point fort rendu completement inutile par le jeu de tes camarades de chasse. Je suis un tank et me retrouver sans un seul monstre sur moi quand il y en a plusieurs sur notre case de combat simplement parce que les autres veulent monter leur magie est extremement frustrant. Je compatie sincerement. Mais comme tu le vois tu n'es pas le seul a te retrouver parfois sans job (il faut pas compter sur moi pour tuer des monstres). Je pense que ceci est le lot commun de tous les trolls specialises.

Pour ce qui est du fait que c'est ton seul talent, j'ai du mal a croire que tu ne pieges pas a tour de bras, mais bon ;-).

Personnellement je chasse avec un snipper piegeur (entre autre) a l'heure actuelle et je nage en plein bonheur. D'abord il a de l'esquive (piege oblige) et il me complete parfaitement pour les monstres a pouvoir anti tank. Ensuite avec son PM qui passe tout les monstres (ou presque) il me permet de moi aussi faire des attaques physiques sans avoir trop investi en attaque (on peut pas tout faire, mais meme pour un tank il est agreable de parfois faire un peu plus de degats aux adversaires), enfin lorsque les monstres ont une esquive de folie (qui a dit "putain de diablotin !!" ??), je ne suis plus seul avec ma pauvre rafale pour les titiller grace a mon camarade tom et ses pieges. Bref c'est l'accord parfait. Alors non, je ne suis pas d'accord pour entendre des toms me dire que je les trouve inutiles !!

Pour finir je vais encore parler de moi. Vous savez pourquoi j'ai pris charge amis toms ?? C'est un probleme qui est moins crucial pour vous avec PM, mais moi c'est tout betement parce que j'en ai eu assez de voir mes proies fuir. C'est tout bete n'est ce pas ? J'ai pas fait ca pour aller emmerder les toms ou pour aller les tuer, mais tout betement pour pas laisser des betes souffrantes agoniser dans un coin du Hall !!!

MaNDRaXe .. Paix dans le Hall pour les trolls de bonne volonte

#. Message de cicatrace le 12-05-2005 à 04:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Mandraxe, tu as réussi à gagner mon mépris !

Si tu relis bien mon post, tu verras que je n'ai parlé que des dégats, car c'est là le problème, on en fait aucun. Mon but quand j'achète de la vue c'est quoi à ton avis ? Monter mon attaque ou ma portée ? Non, j'ai VA pour ça et l'attaque j'en ai suffisament. Je monte donc la vue pour pouvoir faire plus de dégat qu'un kastar niveau 10.

Tu vois, le problème des toms, c'est exactement ton arguement : On ne monte qu'une seule carac. Celle-ci devient donc très couteuse et apporte très peu pour l'investissement. Si je pouvais monter 4 caracs (qui en plus me seraient utiles pour tout le reste) pour mon projos, crois moi, je serais très heureux.

#. Message de Lilith le 12-05-2005 à 08:00 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 633 (Shaï Epileptique)

Hello...
Vous dites que charge est gros bill à haut niveau ?

Ben, certes, à part l'identification des trésors, je ne vois pas trop ce qui n'est PAS Grosbill à haut niveau .

La spécialisation, et l'Expérience font que nous devenons Grosbill, effectivement, ce qui est pour certains, dont moi, le but recherché, vous ne croyez pas ?
Ensuite, que ma motivation soit d'être TK, éléveur de petits trolls, ou autres, il est EVIDENT que si j'ai passé 3 ans sur un jeu pour devenir relativement puissante, cette puissance est en rapport avec l'âge de mon troll.
Les différentes attaques ont été conçues chacunes avec leurs spécificités, indexées en fonction des effets recherchés, ce qui nous a permis en TOUTE connaissance de cause de choisir notre race, nos attaques et nos évolutions, la seule disgression possible venant pour partie de nos ratios de mouches (je parle pour moi, là)
Je ne vois aucun interêt à redescendre toutes les attaques, je vous rappelle qu'il n'est pas évident du tout pour un troll même gros de survivre tout seul en face d'un groupe TK, ou d'un groupe de monstres, ou d'un groupe de Toms... (entre autres)
Au lieu de comparer ce que font ou ont les voisins, ne serait il pas plus judicieux de regarder son troll, d'en faire un bilan, de tirer parti de ses propres capacités, et d'admettre que si l'on n'en a pas fait ce qu'on en voulait, c'est peut-être qu'on s'est trompé de race ?

#. Message de cicatrace le 12-05-2005 à 08:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Lilith, le but de ce forum est de modifier le jeu, pas de dire aux autres de se réincarner. On joue tom et on trouve déséquillibré, c'est notre opinion et on a le droit de la défendre. c'est pas en me réincarnant que je vais aider MH à être équillibré.

#. Message de Ragnarök le 12-05-2005 à 10:48	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2005-05-12 00:25:08
heu... et ils vous servaient à quoi les toms ?

lol c'est desésperant

grande porté de tir, beaucoup d'attaque et passe l'armure ... a quoi peuvent servirent les Toms?

#. Message de Tucs le 12-05-2005 à 11:50	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-04-27 17:40:15

Je tiens à préciser que j'ai parcouru avant les post précédents sur la modification de charge ici : <A href="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=35125&PagePosition=1" border="0">http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=35125&PagePosition=1</A>
Je trouve que la portée est trop longue un peu trop facilement : cette attaque permet à un troll moyen de posséder le principal avantage du Tom , c'est à dire l'attaque à distance, tout en ayant une attaque plus puissante que le projo puisque charge prend en compte les BM. Par exemple, avant d'obtenir ma dernière mouche, mon projo portait à 3 cases... comme ma charge si je la prennais à présent... et je ne suis pas taillé pour le bourrinawak !
J'entends déjà les "le pauvre, les tom y sont trop faibles", mais ce n'est pas le cas : je trouve juste que cette compétence gomme une bonne partie des différences du Tom. De plus, plutôt que réduire Charge, j'aurais bien proposé d'augmenter les dégats ou la portée du projo mais ce ne serait pas très judicieux...

Desole j'ai pas lu les 11 pages ! Honte sur moi.
Mais bon clairement pour charger faut etre super complet donc pour moi ca n'a rien a voir avec un projo. Il faut att, degat, pv, rege et esq pour pas se faire deglinguer. Alors que le projo il necessite que de la vue ..

Cependant comme je sais que cet argument ne porte pas, je n'aurai qu'une question tres cher:
N'etant pas obtus tu as observer tous les comptences a la loupe pour voir si il existait des cas similaires a celui de tu denonces.
Tu as donc remarqué que la competence frenesie concurrencait la botte secrete.
Donc si je suis ton raisonnement, je propose qu'on diminue la puissance de frenesie ...
Tu es d'accord?

Tux

#. Message de Toeaaah le 12-05-2005 à 11:53	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Personnellement, j'ai chassé dans des groupes avec hypno+encaisseur+bourrins, un groupe complet quoi, et je servais à pas grand chose. Le piège, en groupe de chasse, c'est inutilisable si vous êtes un peu nombreux, la portée du projo, rien à faire, les monstres fuient majoritairement à trois cases, c'est la portée de notre chargeur (pouf on revient dans le sujet) et même contre le monstre le plus armuré du hall, je ne faisais pas plus de dégats que les CdB de nos skrims... Ah si parfois, je faisais un projo après un hypno résisté pour enlever un D d'esquive pour que les bourrins puissent critiquer... génial !

Par contre, j'ai chassé dans des groupes sans chargeur, et ben là, je me faisais plaisir quand un monstre était en fuite, je me sentais utile !! la portée de mon projo me servait enfin !

Je vais interdire les chargeurs dans les groupes de chasse que je rejoinds !
Que ce ne soit pas un argument suffisant pour que vous trouviez qu'il faille modifier charge, je veux bien l'admettre, mais je ne peux pas accepter que vous m'expliquiez que ça ne touche en rien à la façon de jouer des toms. Quand vous voyez vos collègues de chasse claquer des 60 points de deg faisant passer inaperçu les 20 points que vous venez de passer, et que en sautant de joie sur votre chaise, vous voyez un monstre en fuite, vous vous dites "Yeah ! je vais enfin faire un truc classe, je vais achever ce monstre !" et que 2 heures plus tard, vous vous connectez pour jouer, et que le même troll qui avait fais 60 points de deg a fait une charge, a achevé le monstre et à identifier le parcho qu'il a ramassé dans la même DLA, ben vous êtes déçu et vous faites 14 points de deg sur la cible suivent (ah ben oui, elle avait de la RM) en regrettant l'époque où vous étiez dans un groupe de chasse sans chargeur.

Toeaaah, avec une belle scéance de pleurnichage !

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