MountyHall - La Terre des Trõlls

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[MOD] Portée de Charge

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#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 14:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

C'est illogique que charge soit plus rapide que le DE pour bouger. 4 PA = 4 cases.

Snouf --> Les potions concurencent tout, c'est normal. Sinon à quoi elles serviraient ? Parcontre pour nous les toms, c'est une compétence et un sort qui concurencent notre sort/comp raciale, pas une potion qu'on utilise une fois dans sa vie.

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 14:54	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Cica --> Déplacement Eclair est une marche rapide, Charge est un sprint court dans le but de se jetter sur sa proie griffes et crocs sortis. Logique que ca aille plus vite.

Pour la régénération c'était un simple exemple, mais de toute façon AP concurrence la rafale au même point que charge le projo. Ca ressemble sans être comparable.

Mais je me répète, alors je laisse tomber... Faites ce que vous voulez mais si pour des raisons RP et GamePlay on diminue la charge (ce dont en réalité je me fous un peu vu que je charge à 3 cases) je vois pas pourquoi on pourrais pas avoir des arcs à flèches et des arbalètes !

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 14:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Les PA c'est l'énergie du troll, donc c'est moin fatiguant de courir et de donner un coup sur la tête que de juste courir ? Rien de plus illogique.

C'est normal que plus de choses "concurrence" la rafale, puisqu'elle a 2 caractéristiques spéciales : toucher automatiquement et bloquer la régé.

Ne venez surtout pas parler de GDS lol je vais pleurer.

#. Message de GentiTrol le 11-05-2005 à 15:10 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

moi j'aimerai qu'on m'explique en quoi ma façon d'utiliser charge a un rapport de près ou de loin avec un projectile magique..

Ah oui pour expliquer, ça m'est arrivé deux fois de faire des dégats en chargeant, et parmi ces deux fois, une fois de tuer par mégarde, heureusement ce n'était qu'un bete monstre.

Et par ailleurs le calcul de machin truc sur la portée de charge et le niveau du troll ben il est tout faux, quand j'ai acheté la comp, c'était justement parce que je chargeais de base à 5 cases, et j'étais super loin du niveau 35 (si je me souviens bien je devais etre autour du 27) : Alors certes mon troll, c'est pas tous les trolls, mais justement c'est bien là le truc : tous les trolls sont différents, ils ont des compétences qu'ils utillisent à leur façon, qui n'est pas la même que le troll d'à coté (parce qu'ils n'ont pas les même caractéristiques).

Le seul truc qui me chagrine concernant la charge, c'est qu'à présent il est interdit de charger à 0 case, ce qui va durement compliquer la vie de ceux qui l'ont pas pour monter la compétence, et que en plus ça casse la combo piège+charge, mais bon il est vrai qu'on pouvait le faire tout seul, et que les combos tous seuls, c'est pas l'esprit du jeu.

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 15:37	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Cica --> Déplacement Eclair = marche rapide (que j'identifie à marche forcée pour les joueurs de Warhammer). La description me fait fort penser aux courreurs à pied qui marchent en se désarticulant le bassin, bref le troll ne cours pas.

Charge = sprint. Le troll il trance sans regarder pour planter son poing dans les dents de l'autre en face. Il se contente pas de marcher, il cours et certains l'imagine même sauter !

Donc je ne vois rien d'illogique là dedans.

Et pour la millième fois, charge ne concurrence pas projectile, c'est comme dire qu'une épée concurrence une carabine... Fin c'est ridicule quoi...

GentiTrol --> Refait mes calculs je t'assure qu'ils sont exact. Tu as prix en compte les 31 d'attaque et les 15 de dégats ? Je ne crois vu que tu dis "ça m'est arrivé deux fois de faire des dégats en chargeant".

#. Message de Lapoutre le 11-05-2005 à 16:08	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)

Cica> les potions concurrencent tout ? J' suis jamais tombe sur une potion de camouflage moi... (ni meme une potion qui fait des degats a distance d'ailleurs) Tu es bien de trop focalise sur les tomawaks pour rester objectif, j'en veux pour preuve que tu ne tiens absolument pas compte des arguments en retour des tiens. Tu parles de charge et invi qui copient les sort/comp du tom mais les choses qui copient les sort/comp des autres races n'ont pas l'air d'exister pour toi (OK je ne parle pas de GdS mais meme sans ca, il en reste suffisament).

Pour ce qui est de l'argument de la fatigue pour justifier la depense de PA, a moins d'instaurer une barre de fatigue a toutes les races qui monte a chaque action ce n'est pas vraiment recevable. Ou alors faut mettre les comp d'att a 5 PA puisque c'est certainement plus fatiguant a faire qu une bete attaque.

Comme l'a dit je sais plus qui, si on commence a limiter une comp, il faut les limiter toutes de meme que le niveau max des trolls. Ca ressemblerait a une fin de jeu, pas terrible a mon gout.

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 16:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Snouf --> Ça reste illogique pour moi. Dans la vraie vie ça me prend plus d'énergie de courir et de frapper que de juste marcher. Si charger est plus rapide et coute moin cher que le Déplacement éclair, alors ce n'est pas un déplacement éclair. (7 fois le tour de la terre en 1 seconde je crois

)

LaPoutre --> Je n'ai jamais dit que rien ne concurencait les autres comp/sorts raciaux, mais pour le tom, c'est beaucoup plus flagrant. Pour nous, c'est notre comp et sort racial qui est quasiment copié (en mieux). Pour les autres races, prennons le skrim pour exemple, on peut dire que Frénésie concurrence BS, mais rien ne concurrence réellement l'hypno. Le Kastar, lui, rien ne le concurrence mais ça c'est un autre sujet

Pour les couts en PA, je ne voulais pas dire qu'il faut modifier le cout, mais il faudrait mettre certains malus quand une comp permet de faire 9 PA pour 4 PA...

Sinon, je crois que ce post n'a plus vraiment d'intérêt, on ne fait que redire les mêmes arguements.

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 16:35	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

"[/i]Charge = sprint. Le troll il trance sans regarder pour planter son poing dans les dents de l'autre en face. Il se contente pas de marcher, il cours et certains l'imagine même sauter !"
et bien sur, dans ces conditions, on frappe aussi bien qu'en étant déjà au contact

Marcher aussi vite (voir plus, mais bon...) qu'en courant et avoir une attaque gratuite au bout, c'est balaise. C'est vrai que c'est pas tous les jours qu'on l'utilise, mais quand tu l'utilise, c'est que tu en a besoin et tu peut faire la différence rien que la-dessus.

Et je ne vois pas en quoi les toms ne devraient pas revendiquer le quasi-monopole sur l'attaque à distance: si tu choisi d'être tom magicien ou sniper, ta quasi-unique attaque est le projo*. Donc à distance ou au corps à corps, tu frappe au projo. Or, le projo, qui est très efficace à distance, n'est pas taillé pour le corps à corps (dégats trop faible par rapport à ton adversaire). Or, grace à la charge, nos ennemis -que l'on ne peut pas battre au corps à corps- ont le droit de s'affranchir presque gratuitement de la distance qui nous sépare, distance qui justement fait notre force. Vous avez le droit d'attaquer "efficacement" depuis une case éloigné alors que nous, on a pas le droit d'attaquer "efficacement" au corps à corps ?

Pour un coût dérisoire en PA, la charge réduit drastiquement la distance entre les cogneurs et leurs victimes. C'est problèmatique vis-à-vis du tomawak autant offensivement que défensivement. Le cogneur qui charge gagne des avantages propres au tomawak ainsi que des avantages contre le tomawak. Dans l'absolu, je me demande si cette compétence ne devrait pas jamais avoir existé. De toute façon, d'après vos dires, vous ne l'utilisez presque jamais. Ensuite, elle est très souvent utilisée de manière détournée (déplacement, puisque vous voulez du RP, citez moi un jeu ou on se déplace RPiquement en chargeant...). Et enfin, elle fait chier les toms magicien par ce qu'elle permet aux cogneurs d'empietter sur leurs domaines de compétences, qu'elle est un très gros avantage pour le chargeur dans un combat tom/chargeur (elle annule partiellement l'avantage de la distance pour le tom) et qu'elle permet de voler au dessus des pièges. Voilà le fond exact de ma pensée !

Alors comme on va pas supprimer cette compétence maintenant qu'elle existe (et surtout, mon avis ne concerne que moi

), je trouve qu'un petit malus suite à un charge ne serait pas du vol, surtout que le chargeur fait beaucoup d'actions pour 4PA, c'est normal que ça le fatigue. Le parallèle avec Frénésie est assez parlant pour moi:
- on ne peut pas attaquer deux fois dans DLA, il faut normalement 2 DLA pour mettre 2 claques => frénésie le permet pour 6PA mais y'a une contre-partie.
- on ne peut pas attaquer un gars qui est à 4 cases de soi, faut se déplacer puis lui mettre une claque donc 2 DLA => charge le permet pour 4PA seulement, il faudrait peut-être une petite contre partie.

Voilà. Je suis virulent, mais ça m'a calmé.

Toeaaah, testeur de Tom

*: pour ce qui est de faire un tom qui fait du projo+de l'ATT/DEG, c'est un autre sujet, mais c'est pas reconu pour être un profil de troll compétant. Les toms comme ça sont très rare.

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 16:50	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Ben quand quelqu'un te fonce dessus t'est sur la défensive donc ca lui laisse tout le loisir d'attaquer.

Et pour la contre partie, si tout bonus doit avoir un malus, faut revoir TOUTES les compétences sauf frénésie !

C'est pas une modif que tu veux c'est refaire le système du hall... Ché Tomara :p

Par contre comme le dit Cica ca deviens stérile, c'est tjs les même arguments qui revienent alors j'arrète

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 16:58	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 17:01	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Heu... désolé, mauvaise mainp... j'essaierais de l'effacer avec un IE si j'en trouve un sur mon pc chez moi...

Et non snouf, seules les comps apportant un très gros avantage devraient avoir un malus. D'où le malus de frénésie.

Toeaaah

#. Message de MaNDRaXe le 11-05-2005 à 17:02	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)

Je viens de tomber sur ce sujet et je voulais juste voir a quoi ressemblait le debat avant de tout me taper, donc j'ai lu seulement la derniere page.

Pas la peine que j'aille plus loin je vois d'ici les 10 pages de debat sterile. En meme temps je n'arrive pas a m'empecher de reagir aux posts des deux toms de cette page.

Je ne souhaite pas envenimer le debat deja bien virulent mais je tiens a preciser une chose, etant moi meme un tank ayant la capacite de charger.

Premierement Toeaaah lorsque tu parles d'une confrontation entre un tom et un troll disposant de charge. tu dis que le troll chargeur va pulveriser le tom parce qu'il va vite arriver au contact et que le tom ne resistera pas longtemps. Je te rappelle alors simplement qu'il est extremement delicat de reussir a charger un troll que l'on ne peut pas cibler parce que camoufle.

Ensuite vous comparez la charge au PM en oubliant me semble t il un point important. Pour ton PM tu montes combien de caracteristiques pour qu'il soit plus efficace (a la fois en distance, en attaque et en degats) ?? Non je demande juste parce que moi pour avoir une charge efficace c'est vachement facile, il me suffit de monter mes PV, ma regen, mon attaque et mes degats. Pepere. Ca doit vous faire baver non que ca soit si simple !!

Non franchement je comprends bien que chacun s'accroche bec et ongles a ses specificites, mais il semble quasi impossible de reussir a ce qu'un troll se mette un peu dans la peau d'un troll d'une autre race pour comprendre son point de vue. En meme temps c'est assez normal etant donne que pour la plupart nous n'avons connu que notre race (sauf quelques cas de reincarnation et autre changement de peau), et ce que nous considerons comme une normalite d'utilisation est un reve pour les autres.

MaNDRaXe .. content d'etre dudu mais qui se verrait bien tom aussi.

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 17:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Snouf --> C'est seulement les compétences de combat qui devraient être modifiées. CDB et AP seront modifiés prochainement, c'est pourquoi on parle de charge.

Mandraxe --> À haut niveau, c'est mieux de devoir monter 4 caracs qu'une seule, car franchement, 900 PI pour gagner 6 points de dégat en critique c'est pas super. (Passer de 20 à 24 de vue) De toute façon, comme dit au début du post, les 4 caracs à monter pour charges sont toutes utiles et les bourrins les monteraient quand même.

Alors que s'il n'y aurait pas de projos je doute que je monterais ma vue.

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 17:22	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mandraxe> Mais pourquoi un tom devrait passer tout son duel camouflé !!! Si tu jouais un tom, tu verrais qu'en 1 contre 1, frapper puis se déplacer et se camoufler n'est pas possible par ce que ça veut dire qu'on attaque une fois sur deux... Justement, charge oblige le tom à se camoufler ! Le camouflage, c'est pour commencer le combat ou pour fuir. Mais pendant le combat, pour faire suffisament de dégats, on ne peut compter que sur notre faculté à attaquer à distance pour obliger l'adversaire à perdre des PA pour nous suivre. Avec charge, c'est comme si certains de tes ennemis était toujours au corps avec toi tant que tu n'est pas camouflé !

Et pour ce qui est des difficultés à monter charge, si tu est un bourrin, tu monte de toute façon ton attaque, tes dégats et tes PV/reg. Bien sûr, ce sera peut-être un peu plus dur, mais de notre coté, on ne monte qu'une carac, certes, mais elle ne nous sert que pour le projo (ou presque)

Enfin en tout cas, j'ai chassé avec des skrims chargeurs, et ils me prenaient mon boulot... je servais à faire 20 points de deg par DLA (enfin, 4 DLA sur 5), les petits kastars étaient bien plus utiles... Alors que sans skrims chargeurs, ben je sert à autre chose qu'à porter les potions. Puisqu'on parle de gameplay, charge me gache un peu le mien... et j'ai des amis toms dans le même cas.

Quelques D d'attaques en moins sur une charge pour compenser le fait que vous avez fait le chemin gratos, ça vous parrait vraiment être une hérésie ?

Toeaaah, pas la seule pleureuse (blague !)

#. Message de kerdan le 11-05-2005 à 18:18	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

=> mjöllnir " Parcourir une distance de 6/7 case pour 4 PA est gros bill."

Et le projo d'un tom (non camouflé) qui tire de 6/7 cases et qui donc oblige sa cible à faire 6/7 déplacements pour le rejoindre et riposter , c'est pas gros bill ?

D'un côté économiser 6/7 DE , de l'autre faire dépenser 6/7 DE ... si l'un est trop puissant l'autre l'est forcément aussi ...

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 18:21	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mais arrêtez de parler des cas extrèmes....

#. Message de Drizztatur le 11-05-2005 à 19:12	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

C'est vrai ça, c'est agaçant toujours parler de moi comme ça

Drizz qui a arrete depuis longtemps de participer au debat mais qui rigole bien en le lisant.

#. Message de kerdan le 11-05-2005 à 19:26	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

Je la refais pour Toeaaah alors :

D'un côté économiser x DE , de l'autre faire dépenser x DE ... si l'un est trop puissant l'autre l'est forcément aussi ...

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 19:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

MDR

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 19:38	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

J'abandonne aussi...

Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12, 13, ..., 19, 20, 21

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