MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, ..., 19, 20, 21

#. Message de Crothal le 08-05-2005 à 23:40	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Zobdar on 2005-05-08 18:14:34
[...] Si je l'ai prise, c'est uniquement à cause des monstres qui s'enfuyaient [...]

Ben c'est justement ça le prob : laissez nous cette tâche, surtout que le Tom quand il rattrape la cible de son projo, il doit encore marcher pour récupérer sa brochette...

#. Message de the_pit le 09-05-2005 à 11:22 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

lol

comme prochain topic, je vous propose " GDS vs rafale, c'est pô juste que la rafale ait autant de malus de regen, revalorisons GDS"

et aprés on revoit piège passke explo ca fait plus mal

the_pit, portnawak qui va bien avec le reste

#. Message de Crothal le 09-05-2005 à 11:43	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

lol - tu sors pit !

GDS et explo sont des sorts...
et arrêtez de parler de piège et lancer de popo SVP... Après y en a encore des qui vont dire que y a des tom qui râlent !

#. Message de Cyric le 09-05-2005 à 14:04	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

lol... On a russi à trouver un tableau de mort par race... Maitenant, il serait utile de chercher un tableau de râleur par race... C'est peut-être là le problème, peut-être est-ce que la plupart des râleus prennent tom comme race. Je propose aux Dev de mettre un message d'information déconseillant la race des Tom aux râleur lors de l'inscription des trollinets

Je suis désolé, mais en tant que tom, non, vous n'avez pas le monopole de la distance, de la discrétion... etc.
Mais vous êtes les seuls à le cominer et à y ajouter une grande vue super utile pour tout GdC.

Pour moi, être Tom, c'est renoncer à la perfection pour dire oui à la diversification...

#. Message de Snouf le 09-05-2005 à 14:10	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Moi je suis contre les potions de soin, c'est l'exclusivité des Duraks de régénérer...

Y'a personne qui a envie de cloturer ce post ? Tout le monde s'engueule pour peau de c......, y'a rien de constructif, que des exemples toujours trop partiaux pour être représentatif et c'est énervant de revoir ce sujet remonter tout le temps.

#. Message de Toeaaah le 09-05-2005 à 20:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mon post ne me semblait pas complètement improductif... Et c'est un peu facile de demander la cloture d'un topic dont on est pas d'accord avec les sujet...
D'un autre coté, moi je ne suis pas d'accord non-plus avec le titre du sujet... La portée de la charge ne me semble pas modifiable... il n'y a plus de marge suffisante pour la réduire sans la rendre trop peu utile. Par contre, vu qu'en 4 PA on fait l'équivalent de 7 à 11 PA, un petit malus quelquepart ne me semble pas quelquechose de complètement démesuré. Ca existe bien pour frénésie et ça me semble tout à fait logique !

Toeaaah, qui n'aime pas les chargeurs :p

#. Message de cicatrace le 10-05-2005 à 20:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Oui Toeaaah a raison, un malus serait le mieux même si la portée est également à re-revoir.

Cyric a dit :

Pour moi, être Tom, c'est renoncer à la perfection pour dire oui à la diversification...

Être diversifié ? Je te signal que ma seule attaque c'est le projos et si je rate je peux rien faire. C'est pas ce que j'appelle très très diversifié !

#. Message de Crothal le 10-05-2005 à 23:55	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

lol cicatrice !
Ca me fait marrer aussi tous les non-toms qui viennent dire combien on est précieux et diversifiés... Mais surtout laissez-nous charger loin, sinon on aura besoin de vous ! (je sens qu'on va m'accuser de chouiner alors je prends les devants : j'adore ma race, je proteste juste contre une attaque à distance qui empiète sur une de mes missions).

Mais je me demande bien pourquoi "la portée de charge ne pourrait pas être modifiée" ?!? Elle pourrait très bien être limitée à 3 cases maxi par exemple (le projo est bien limité à 6 cases pour cause de non-codage de la distance supplémentaire) !

#. Message de LeCidouille le 11-05-2005 à 00:03	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)

Ouais je suis d'accord.Et mes copains Tom ils sont tout aussi d'accord que moi pour qu'après avoir monté leur vue un maximum, on la leur limite à 3 cases, de même que leur portée du projo.

Plus sérieusement je suis lvl 22 et je charge à 3 cases parce que j'ai pas franchement besoin de régen...Mes 4 cases de charge je ne les atteindrai pas avant au moins le lvl 28 alors franchement je ne vois pas à quoi celà servirait de limiter à 3 cases quand on voit combien c'est déjà difficile pour certains de passer ce cap des 3 cases...

#. Message de mjöllnir le 11-05-2005 à 02:54	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

J'ai tout lut.
Mon avis, un Troll qui peut charger a 5/6 ou 7 case de distance pour seulement 4PA je trouve cela un carement gros bill.
6 deplacement eclair (et le mot eclair a été choisit car on peut dire rapide comme l'eclair) sont moins efficace qu'une charge correspondant a cette distance.

Charge devrait avoir une porté Max de 4/5 ase au dessus de cela y a pas photo nous entrons dans le gros billisme.

Deplus si il faut atteindre le niveau 35 (d'apres certain expert) pour avoir une porté de 4, donc je ne vois pas qui cela va deranger que l'on limite la distance Max a 4 ou 5.

BONUS
Je donne des stats suplementaire.

ATTENTION, il ne faut pas les interpreter n'importe comment.

Charge et projo se base sur le meme calcule pour la distance.
(PV actuels / 10 + Dés Régénération)
# 1-4 : 1 case
# 5-9 : 2 cases
# 10-15 : 3 cases
# 16-22 : 4 cases
# 23-30 : 5 cases
# 31-39 : 6 cases
Les calcules sont sur des Trolls sans equipments et sont basé que sur les distances.

projo ( Les BM s'aplique (mouche, sort, equipement)
Tom 936PI pour avoir (16 Vue) 4 cases
Tom 2280PI pour avoir (23 Vue) 5 cases

charge
(a savoir que si tu veut en plus faire du degat il te faut de l'attaque et du degat)

Tom, Skrim et Kastar 876 PI pour avoir (110PV et 5 reg = 16) 4 cases
Tom, Skrim et Kastar 2086PI pour avoir (160PV et 7 reg = 23) 5 cases

Durak 612 PI pour avoir (120PV et 4 reg = 16) 4 cases
Durak 1542 PI pour avoir (170PV et 6 reg = 23) 5 cases

#. Message de Lapoutre le 11-05-2005 à 03:32	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)

OK donc tu nous demontres quoi la ? qu'un troll peut etre une lopette en combat mais à l'équivalent en portée d'un tom pour un peu moins cher ? Waouh mais c'est dingue ça ! oublierais tu que dans le prix de la vue du tom, l'att et les degats sont "offerts" ? Mmm de toutes façons une telle comparaison reste bancale...
Je demande juste aux anti-charge de réflechir vraiment sur le nombre de fois ou la charge peut potentiellement servir. Par ex (bon je donne celui que je connais hein) ma charge est encore loin des 90% et pourquoi ? Parce qu'il y a souvent bien plus rentable à faire (même dans les cas où une cible se présente, à portée max qui plus est)
Le seul argument qui semble resortir et le fait que la charge concurrence le projo pour finir les monstres fuyards. On va dire Ok ça peut arriver (bien que laisser faire le tom sniper soit souvent bien plus simple) mais alors aucune compétence ne peut en aucune maniere se rapporcher ou donner un avantage comparable à un sort de race c'est bien cela ? Si c'est le cas, il va falloir modifier bien des compétences... (je vois deja AP et frénésie la comme ca. A moins que ça vu que c'est pas le pb des toms ça va c'est correct :p)
Pour mjöllnir, le fait que tu trouve une comp grobill ne veut pas dire qu'elle l'est. Moi je trouve grobill que certains puissent poser des pieges qu'on peut meme pas voir ni esquiver ! Faut faire une modif alors non ? (faut pas le prendre mal hein c'est pour illustrer la manière de pensée)

#. Message de cicatrace le 11-05-2005 à 04:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Bah je me repeterais bien encore mais à quoi ça sert, on repete toujours la même chose.

#. Message de GentiTrol le 11-05-2005 à 07:35 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

Si on veut limiter la charge, ben il faut limiter les niveaux des trolls, sinon y'a pas de raison que ça soit la seule compétence à avoir une limite.

Et pis les raleurs qui trouve que c'est mal qu'on puisse se faire taper dessus de loin sans pouvoir réagir, moi je me demande comment ils font quand ils s'aventurent profond.. Parce que les monstres ils font pire que les trolls ils savent le faire à plein d'étages de différence.

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 09:52	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Mon avis, un Troll qui peut charger a 5/6 ou 7 case de distance pour seulement 4PA je trouve cela un carement gros bill.

Il est clair que pour qu'un troll puisse charger à 6 cases et faire aussi mal qu'un tom qui tiret à la même distance et avec les mêmes effets, ce troll doit être un fameux bourrin !!!

En détail :
- Le tom qui a 31 cases de vue tire à 6 cases et a 31D d'attaque pour 15D de dégats magiques. Il a donc dépensé 4536 PI et est minimum niveau 30.
- Le durak qui charge chargerait aussi efficacement que le tom et qui a donc 7 cases de vue, 230 PV, 8D de régèn (PV et régèn optimisés pour moindre coût), 31D d'attaque et 15D de dégats non-magiques. Il aurait - utilisation du contitionne vous comprendrez pourquoi - donc dépensé 11074 PI et serait minimum niveau 46.
Conclusion : une charge équivalente à un projo coute 2,5 fois plus cher !

Donc effectivement ce Durak est bourrin - dans le genre on est pas pret d'en voir - mais qu'en est-il Tom ? Mjöllnir, quand on fait un calcul on analyse toutes les données du problème. Quelqu'un à encore à redire sur la puissance d'un projo ménant ?

Snouf qui aime pas se casser le cul à calculer quand il sais qu'il a raison...

Edit : j'avais oublié de rajouter les 50 PI nécéssaire à l'aquisition de charge... C'est toujours 50 Pi de plus.
Edit2 : Ca couterais 11584PI à un Kastar et 10080PI à un Skrim, ainsi j'ai été complet.

#. Message de Vorador le 11-05-2005 à 10:05	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)

Snouf a tout dit.
Même en admettant qu'une charge à 6 cases soit grobill, le tom qui projotte à 6 cases c'est tout aussi puissant.

Si tu te fais projotter à 6 cases, fais le calcul, ça fait beaucoup de cases possibles.
L'argument "oui mais y a pistage" tiens la route, mais faut beaucoup de PA pour pister un tom à 6 cases, même si c'est plus facile en groupe.

#. Message de mjöllnir le 11-05-2005 à 12:02	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

J'ai juste donnée des chiffre et je n'ai fais aucune analize dessus. vous êtes tous a essayé de me pourrir la gueulle alors que je dit la meme chose que vous.
En plus j'ai ecris en gros:
ATTENTION, il ne faut pas les interpreter n'importe comment.

ici on parle de charge et pas de projectile magic, si projectile magique est beaucoup trop puissant selon toi, ouvre un post.
Vous me faites tous ALLUCINER.

j' ai bien ecrit que pour avoir 4 de distance en charge faut etre niveau 35 minimum non?
Bref j'ai ecrit ça pour dire que le calcule de distance n'est pas a revoir.
La charge est donc effectivement dure a monté sur la distance SAUF pour les Durak.

Mais PAR CONTRE c'est pas parce que c'est dur a monter qu'il faut pouvoir atteindre n'import qu'elle limite.
Parcourir une distance de 6/7 case pour 4 PA est gros bill.... QUOI et en plus tu peux faire une attaque.... nan, vous pensez pas qu'il y a un probleme la?

A la rigueur discuter pour savoir si l'on doit concerver la 5eme case ou non est une chose, mais dire que cette competence est tres bien comme elle est .... la je crois que vous etes de mauvaise fois.

Je suis d'accord que cette modification ne touche pas grand monde car Seul les gros duraks peuvent atteindre de telle distance... pour le moment, mais a long terme se sera tout le hall qui sera capable de faire la meme chose, et la se sera beaucoup plus delicat de resoudre le problem.

Pourquoi ne pas limiter la charge a 5 case comme je l'ai suggeré?
La seul raison c'est quoi, ben non car le Tom lui il peut projeter plus loin...
je reste perplexe, sciée en deux la.

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 12:17	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Mais le problème n'est absolument pas chez les rares trolls qui chargent à 6 cases...

A mon avis, il faut noter que charge est une compétence très efficace contrairement à ce que disent les défenseurs de cette compétence (l'économie en PA en très importante et peut souvent faire la différence dans un combat).
Le fait que vous ne l'utilisiez pas tous les jours, c'est lié au fait que c'est une compétence utile seulement dans certains cas... et ces cas là sont souvent des cas où justement, la portée du projectile magique prends son intéret. Il y a bien évidement la finition des monstres, domaine de prédilection du projo et de la charge. Mais là où l'on se rend mieux compte du lien entre les deux, c'est quand on regarde un duel Tom/chargeur. Contrairement à ce que certains pensent, même en 1vs1, le camouflage n'est pas toujours la panacé. Lorsque le combat est commencé et que les deux trolls sont sur la même case, la portée du projectile magique permet, en double DLA, de faire Projo+DE (6PA) suivi de Projo+DE+DE (6PA). On fait 2 attaques et on se met à 3 cases de l'ennemi grace au fait que l'on peut attaquer depuis une autre case que celle de l'ennemi. S'il n'a pas charge, il doit faire 3 PA pour nous rejoindre et ne peut donc faire qu'une attaque. Si l'ennemi du Tom a charge et l'utilise pour autre chose que pour se déplacer, il peut lui aussi attaquer depuis une autre case que celle de son ennemi et peut ainsi faire 2 attaques et il lui reste de plus 2x2PA a utiliser ailleurs. La différence est énorme !
Si le tom sais que son adversaire charge, il doit se camoufler pour combattre. Se camoufler, ça veut dire:
- soit faire qu'un seul projo en deux DLA pour se mettre suffisament loin, mais les dégats du projo sont souvent au moins en partie régénéré en 2 DLA
- soit faire 2 projos mais en se camouflant à une case (Projo+DE+Projo+camou=12PA), ce qui est complètement inutile puisque l'ennemi fait pistage+DE pour 2PA et nous a rejoint.

Le fait que la charge permet d'attaquer depuis une case éloignée comme le fait le projo est ici crucial. Et je ne parlerais pas de la technique (DE+piège)+(DE+DE+projo) qui là sert encore moins...

Alors un petit malus quelque part (attaque ?) quand on fait une charge, je suis pour. Une réduction de la portée, je ne pense pas. Et de toute façon, comme les monstres fuient souvent à 3 cases et que en 1vs1 avec un tom, le tom fuit à trois cases aussi, limiter la portée à 3, je m'en fiche un peu... Et puis c'est pas ridicule de penser que le chargeur n'est pas aussi précit qu'un troll bien sur ses appuis quand il vient de courrir 4 cases. En plus, il a visé sa victime à une distance de 4 cavernes ! L'incertitude sur la visée de la charge peut bien lui faire louper plus facilement sa cible.

Toeaaah, ça fait du bien de pleurer

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 12:44	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

Mjöllnir --> Je suis le premier à dire que les deux ne sont pas comparables, et se valent, mais ton post est une Nième comparaison - qui plus est incomplète - des deux alors je l'ai completée moi-même, sinon y'aurais encore eu une vague de "Il a raison, le charge est plus bourrin" ect...

Toeaaaah --> Pour un malus de charge, ben généralement dans tout les JdR et jeux de plateaux la charge confère un avantage sur l'adversaire. Mettre un malus d'attaque, ou des dégats et d'esquive provoquerait un tolé général. C'est comme si on disait maintenant que les dés de dégats du projo c'était vue divisé par 3 au lieu de 2. Plein de gens diront "merde si on me l'avait dit !"
Et puis de toute façon, avec la refonte des compétences on peut s'attendre à un truc ainsi.

Mais pourquoi ceux qui trouvent ca trop bourrin ne le prennent pas au lieu de se plaindre ? Parce qu'ils n'ont pas les caracs pour. Ben ils avaient qu'à... Pourquoi ralent ils alors vu que c'est leur choix ? Parce que ca restraint leur utilité, parce qu'ils tirent à distance, parce que c'est des toms... Et si c'est des toms, ils l'ont choisi. Et quand ils ont choisi ils savaient très bien que le corps-à-corps ce serait pas pour eux et que charge existait. Donc soit c'est de la parce qu'on touche à "leur" distance, soit c'est qu'ils s'assument pas. Mais on va me répondre "On est fier d'être Tom..." mais en fait ca veut dire "On veut pas que d'autres sachent faire ce que nous on sais faire, c'est juste pour nous". Les propositions c'est pour améliorer le Gameplay et pas dans un interet personnel et encore moins collectif.

Je précise que ce dernier paragraphe ne vise absolument personne mais c'est ce que je me suis dit depuis le temps que je tombe sur des toms-ouin-ouin.

Snouf, qui charge moins loin qu'un Tom, frappe moins bien qu'un Skrim, frappe moins fort qu'un Kastar mais ne se plainds pas parce qu'il l'a choisit.

#. Message de Toeaaah le 11-05-2005 à 13:12	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Snouf> tu ne me réponds absolument pas sur le fait que charge permette de faire 8PA en 4PA ni que charge recouvre en partie le domaine d'utilisation du projo, tu me dit juste que si on me baissait mon projo, je pleurerais... pas très constructif ça !

Et sinon, vu qu'on s'assume, c'est bien que c'est par ce qu'on touche à notre domaine réservé: le combat à distance ! Avec charge, tout le monde peut faire un peu de combat à distance et parfois nous piquer notre rôle. En 1vs1, on a plus notre avantage de combatant à distance (ou on l'a moins) justement et on doit se replier sur notre autre avantage: le camouflage. Mais le camouflage, dans un combat déjà commencé, c'est pour fuir...

Et moi, je vois ça comme une amélioration du Gameplay pour les toms. Alors bien sûr, c'est au désaventage des chargeurs, mais si il y a un déséquilibre dans un sens, il faut le rétablir.
Je ne suis pas obtu, si on me dit que dans un soucis de gameply, le Lancer de Potions, comme la Charge, ne fonctionne plus sur sa propre case, je répondrait "bon, d'accord, ça me parait logique", et pourtant, ça me désaventage grandement !

Toeaaah, pleureuses contre pleureuses

#. Message de Snouf le 11-05-2005 à 14:36	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')

En considérant ca comme ca, toutes les compétences font gagner des PA...
Un monstre tué en un CdB l'aurait été en deux attaque normal donc économie de 4PA. Les compétences permettent de gagner de la puissance (donc du temps) ou du temps (donc de la puissance). Je ne vois pas ou est le problème, à quoi serviraient elles sinon...
Et si c'est vraiment ca le problème pourquoi ne pas supprimer téléportation qui permet aussi de gagner énormement de PX ? Ah mais non ca fonctionne avec la vue ça, c'est pas constructif.

Pour ce qui est de "votre" avantage, j'ai déjà donné mon avis, si ton argument est valable je vois pas pourquoi le potions de soins existent, ça concurrence la Régénération Accrue !

Et pour moi ce serait pas une amélioration du gameplay des toms, tu le dis toi même en parlant d'avantage et d'équilibre. Pour moi ce serait pas équilibré si on donnait des malus à la charge. Ou alors si on le fait je veux qu'on instaure des arcs à fleches ! Ben quoi, c'est Role-Play et ça augmenterait mon gameplay

Charge est pas la compétence la plus puissante, mais c'est la seule sur laquelle on pleure de façon réccurente.

Snouf, un mouchoir, un supo et au lit

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