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[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, ..., 19, 20, 21

#. Message de Drizztatur le 05-05-2005 à 16:04	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Elysto> L'attaque et les deg ne sont pas montés par moi non plus et ça m'empeche pas d'avoir charge.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a recoupement, je l'ai dit d'ailleurs, mais je pense que le recoupement n'est pas préjudiciable, pour les raisons cités plus haut par moi et d'autres. Et cotoyant des Toms tout le temps, je pense etre suffisement objectif. Surtout que perso diminuer les degats de la charge ça me fait une belle jambe. Et la portée bon evidement ça me saoule plus mais elle me servira toujours.
Pour le fait qu'elle serve de Super DE au depend des trollinets, mouais, enfin les gros niveaux qui parcourent le -1 en chargeant il doit pas en avoir beaucoup. Surtout now avec les TGV et autres facilités de deplacement (DE en 0 par ex)

#. Message de cicatrace le 05-05-2005 à 16:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

C'est clair qu'un rafaleur tank qui prend charge et qui ne peut même pas faire un critique à un golem d'argile (2-4D6 ESQ et 20 d'armure) ne fait pas mal.

C'est probablement une des pire exemple que tu pouvais prendre... Au moin prend un vrai bourrin comme exemple, pas un troll qui a prit charge pour se déplacer.

#. Message de Drizztatur le 05-05-2005 à 16:13	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

Ben oui mais une partie non negligeable des utilisateurs de charge le fait comme moi. Et mon exemple etait volontairement pas representatif, et ça a marche .

Sur ce je laisse ce sujet, je doute que l'equipe le lise encore donc ca n'a plus vraiment d'interet.

#. Message de cicatrace le 05-05-2005 à 16:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Ah oui, bravo à ton pote tom pour ses 48 de dégat, il faut 30 de vue (4212 PI, soit environ autant que TOUS les PX d'un troll level 29) pour faire ça en moyenne en critique.

#. Message de knacki le 05-05-2005 à 18:30	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Originally posted by cicatrace on 2005-05-05 16:19:16
Ah oui, bravo à ton pote tom pour ses 48 de dégat, il faut 30 de vue (4212 PI, soit environ autant que TOUS les PX d'un troll level 29) pour faire ça en moyenne en critique.

Bah oui en moyenne peut-être on est d'accord....

Pfff, quand est-ce qu'il se réincarne Cicatrace ?

#. Message de tanders le 05-05-2005 à 19:32	12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France Inscrit le : 15-06-2003 Messages: 488 (Golem Costaud)

Juste un question, les bonus donnés par l'équipement et par les mouches, comptent-ils pour le projo ??

Parce que si oui, tes calculs sont complètements faux, et je confirme ce que j'avais dit bien avant, mon pote Tom qui n'est pas encore level 25 a 25 cases de vue et il est loin d'avoir augmenter que sa vue...

#. Message de cicatrace le 05-05-2005 à 19:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Mais j'y crois pas, un troll de ton numéro ne sait pas ça ??

RIEN ne donne de dégat ou d'attaque au projos, alors que l'armure magique réduit les dégats du projos. Ce déséquillibre se règlera avec les BMM je suppose.

La seule chose qui affecte le projos sont les bonus de vue, mais ça n'affecte que la portée donc avoir des mouches à lunettes est souvent encore pire pour nous que pour les autres races, car c'est rare que +1 de vue changerait qqchose à notre portée... Au moin, pour vous, une case fait une bonne différence puisque vous n'avez pas de vue de base.

Knacki --> Je disais ça pour montrer à Drizztatur que faire 48 de dégat pour un tom c'est très rare.

#. Message de mass.mass le 05-05-2005 à 19:53	9476 - mass.mass (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 08-06-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)

Originally posted by tanders on 2005-05-05 19:32:01
Juste un question, les bonus donnés par l'équipement et par les mouches, comptent-ils pour le projo ??

Non cela n'est pas compter dans le projo, tu devrai connaitre sa tanders, meme si on n'a qu'un seul tom dans la guilde :p

#. Message de tanders le 05-05-2005 à 20:09	12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France Inscrit le : 15-06-2003 Messages: 488 (Golem Costaud)

Tu sais Mass, moi les Toms en général, je les mange et je ne les décortique pas trop car on m'a toujours dit de ne pas jouer avec la nourriture

Alors votre problême sera réglé quand les BMM seront implémentés, vous pourrez faire mal, et vous nous foutrez la paix...

Pourquoi est ce que je sens que çà ne vous empêchera pas de raler...

#. Message de Marmuk le 05-05-2005 à 23:21	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)

Post pas très constructif je trouve, il y a eu il y a longtemps déjà une énorme modif sur la portée et du projo, et je peux t'assurer que la charge en a pris plein les dents.

Pour être peinard, tu n'as qu'à lancer une VA avant de lancer ton projo et chose que tu oublis, un chargeur blessé, charge moins loin, c'est ton cas à toi le Tom ?? Donc dans tous les cas, sauf si tu es un Tom particulièrement mauvais, tu auras toujours une porté plus importante que le chargeur, regarde ta porté de projo :

1-4 : 1 case

5-9 : 2 cases

10-15 : 3 cases

16-22 : 4 cases

23-30 : 5 cases

31-39 : 6 cases

...

Sachant que dans la porté du prjo, tous les bonus compte y compris VA, franchement je ne vois pas ou est le risque pour toi. Un chargeur à 5 cases, c'est rare, je suis dur à cuir niveau 27 et je charge à peine à 5 cases, alors qu'un Tom de mon niveau projette son projectile à 5 cases depuis belle lurette et dois bien rigoler, car lui s'il est blessé continu à projeter sans gêne, moi dès que je suis blessé, hop je charge moins loin.

Franchement je ne vois pas où est le pb ??

Marmuk

#. Message de Crothal le 06-05-2005 à 00:16	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

J'avais baissé les bras devant le nombre de réponses qui répondaient pas au problème énoncé, mais je remercie Elysto d'avoir recentré le débat et d'avoir rappelé mes 2 propositions :

Quote: Originally posted by Elysto on 2005-05-05 15:54:52
Cyric et Drizz : je ne dis pas que charge est un projo bis, mais juste, "qu'il y a des recoupements d'utilisation entre les deux" (Drizz), qui est en l'occurrence l'"attaque à distance" (Cyric). Dans ces conditions, je dis que je peux comprendre les toms magos, parce que cette situation est unique : il n'y a pas de comp recoupant de près ou de loin le vampi, la rafale ou l'hypno. Notez bien que je ne dis rien d'autre, et qu'il me semble que simplement reconnaître ça n'est pas très difficile, même pour des non-toms magos (que je suis tout comme vous)...
Ensuite : moi comme vous ne sommes pas des toms magos, mais des utilisateurs de charge. Or, en tant qu'uilisateur de charge, je lui reconnais un défaut principal, qui est de servir de super-DE pour les gros lvl aux dépens des trollinets. DONC : je propose donc 2 solutions qui pourraient limiter cette utilisation abusive de cette compétence : limiter la portée ou diminuer les dég en fonction de la distance de charge.

Voilà une base de discussion ; après si vous revenez à la charge (ahah) sur la concurrence projo/charge, j'y peux rien...

'sto, qui commence à avoir l'habitude de devoir expliquer plusieurs fois le même post

@ Tanders : lis avant de poster : on ne parle pas des dégats de charge mais de sa portée !

@ Marmuk : soit tu n'as rien lu, soit tu es expert en mauvaise foi...
"post pas très constructif" : pourtant y a un prob relevé par certains et y a des propositions de modif.
"tu n'as qu'à lancer VA" : tu sais combien de Tom n'ont pas VA ?!? (je te rappelle que c'est un sort...)
"un chargeur blessé, charge moins loin" : dans 98% des cas les combats se passent dans 1 seule caverne... donc si tu es blessé tu es en cours de combat et tu n'as pas besoin de charger.
"un Tom de mon niveau projette son projectile à 5 cases depuis belle lurette" : pas depuis belle lurette, et c'est même pas sûr qu'il puisse parce que 23 cases de vue pure c'est pas gagné... Il lui faut des mouches à lunettes, ou VA, ou du template : et ça c'est très aléatoire !
"Franchement je ne vois pas où est le pb ??" : no comment !

Crothal, entre mdr et dépité !

#. Message de cicatrace le 06-05-2005 à 03:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

VA ? J'ai ce sort depuis très longtemps et c'est très très rarement utile.

2 PA pour gagner 1 de portée en général, c'est pas top... Si ma cible est 1 case trop loin, je préfère faire DE + Projos + AA que VA + projos.

#. Message de kerdan le 06-05-2005 à 04:56	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

"limiter la portée ou diminuer les dég en fonction de la distance de charge."

C'est déjà le cas ...
Ceux qui peuvent charger loin n'ont pas de quoi se payer l'attaque et les dégats pour faire mal .
Ceux qui arrivent à cogner fort ne peuvent quant à eux pas charger loin .

#. Message de cicatrace le 06-05-2005 à 05:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Le jeux évolue Kerdan, essaie juste pour voir, de faire un troll niveau 32 (exemple) avec un analyseur de troll.

Tu verras qu'un troll à ce niveau c'est vraiment très complet, surtout les bourrins car ils investissent dans plus de caractéristiques normalement.

Il n'y a pas beaucoup de niveau 32, d'accord, mais dans quelques mois il va en avoir beaucoup....

#. Message de Cyric le 06-05-2005 à 13:34	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Tiens, je viens de faire tilt... Je trouve que c'est une HONTE que les B/M s'applique aux Projo... Alors qu'il n'y en a aucun qui s'applique a la distance de la charge... Je vais faire un post pour réduire la portée du Projo car avec tous les B/M possible, c'estvraiment trop grobill!

PS pour Crothal:
Soit ta guilde n'est pas terrible soit tu n'aimes pas faire du commerce, soit tu es vraiment mal chanceux au point de ne jamais avoir rien découvert, mais je pense que quiconque se bat un peu peut trouver VA sans trop de problème:

La preuve, j'en ai déjà eut un (que j'ai revendu) et j'ai faliit en avoir 2 autres!
VA n'est pas rare et il n'est pas chère
Si vous passiez un peu plus de temps à commercer sur les forums au lieu de râler

"

#. Message de Elysto le 06-05-2005 à 16:18	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')

Bon perso j'abandonne ce topic, c'est vraiment trop difficile d'engager une vraie discussion ; jouer à çui qu'a la plus grosse avec des arguments bidons et hors sujet, sans tenir compte de ce qui est dit avant, c'est marrant 2 secondes, valable pour un chat, mais relou sur un forum...

à plus, ailleurs

#. Message de kerdan le 06-05-2005 à 17:17	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

=> Cicatrace , un chargeur lvl 32 peut être super bourrin , c'est évident .
Mais un projoteur lvl 32 aussi peut être super bourrin , et ils doivent tous les deux chasser des proies de niveau comparable .

Là c'est le problème des haut niveaux dans MH que tu pose ce n'est pas spécifique à la charge ou au projo . Un chargeur sera toujours encore plus bourrin avec cdb . Un chargeur durak tank avec une grande portée et des dégats pour sa rafale sera toujours ridicule face à un esquiveur fou , etc.

#. Message de endy le 06-05-2005 à 21:25 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)

Je suis d'accord avec Frizouille (excellent), Drizztatur (clair et précis), et, comme souvent, avec Darth... (je n'oublie ni Dadour, Pit et bon nombre d'autres qui en plus m'ont fait rire

)
Est ce que la phrase : "il faut être lvl 35+ en étant skrim pour charger à 5 cases quand il suffit d'être lvl 24 pour un Tom sans aucun bonus en vue pour tirer à 5 cases" n'est pas assez claire ?

Est-ce que personne ne veut nous croire quand on dit qu'en -40 on rencontre en même temps (sur la même case) : des monstres qui rabaissent notre attaque à celle d'un Skrim lvl 3 (et je parle pas de l'esquive, des dégats, de la vie et de la DLA), des monstres qui ont assez d'esquive pour nous esquiver même sans malus et des monstres qui ont assez d'armure pour que notre CdB, même critique, paraisse faible face à un Projo de Tom de notre lvl ?
Attention, je n'ai pas dit que ces monstres étaient tout ça à la fois, mais que les combos de monstres mortelles pour les Skrims sont très très très courantes quel que soit notre niveau et quelle que soit la profondeur où l'on se trouve (pourvu qu'elle soit adaptée au niveau)...

Donc laissez Charge comme ça, bon sang !

C'est clairement du coté des Toms qu'il y a qqchose à faire, et tout le monde le sait ! Pas d'alternative au projo, une fois qu'on a choisi sniper, c'est ça le problème.
Il leur faudrait, comme tout le monde, une comp' qui utiliserait leur vue comme carac principale ou secondaire (mais pas unique, faut pas abuser).
Quand le projo laissera un goût moins amer aux Toms, ils arrêteront de tenter de faire en sorte que les autres, qui subissent les attaques, les malus, etc, fassent aussi peu mal qu'eux. (quoique je connais un Tom lvl 24 qui fait couramment plus de 40 en dégats, et rarement moins de 30, et comme y'a pas l'armure... mais c'est un pur sniper.)

Sinon ça donne des Toms comme ça :
qui ne voient les choses que par le petit bout de la lorgnette, et qui sont aigris par la situation ! J'y peux rien, les Duraks, les Kastars, les Skrims ne sont pas responsables de cette situation, et je vois pas pourquoi tout le monde payerait pour vous faire plaisir.
(Cyric, tu raisonnes de façon erronée, Cicatrace, tu es manifestement dégoûté de la vie de Tom, franchement j'aime bien les Toms mais toi je vois que la réincarnation pour toi... Si tu as pris Tom pour faire des dégats énormes, effectivement t'as pas de chance... Mais choisis donc un Skrim, on en reparle dans un an et demi, à mon avis tu trouveras le moyen de venir râler ici)

Ah oui, un autre truc : je suis lvl 19 et je peux charger à 3 cases depuis le lvl 18... Et pire ! Je connais encore des Skrims de mon lvl et plus qui peuvent pas charger à 3 cases. Ouais, je sais, Darth va me demander leurs numéros et positions

Sans déconner, la distance de charge est incomparable avec la distance du projo. Et comme les deux ont des progressions exponentielles, mais pas les mêmes, je vais pas faire un dessin pour les matheux mais en gros l'écart se creuse de manière exponentielle...
Le problème des comp' ne vient pas en général des comp' mais bien d'ailleurs, en particulier du projo bien souvent. Ou des Toms susmentionnés plutôt.
Quand au problème d'invisibilité, évoqué souvent ici, voici ma réponse :
Invisibilité 161 (nombre de trolls qui l'ont appris) 62.30% (leur pourcentage moyen)
ça se trouve dans classement puis plus de chiffres, à gauche de votre page internet, allez-y voir... Alors qu'un quart des Trolls ont une comp gratos à la naissance et qui permet de faire comme Invisibilité (ou presque) et qui ne coûte que 2PA, donc c'est manifestement pas le même usage.
Si ça suffit pas pour que vous compreniez que ça peut pas concurrencer le camouflage, j'ai plus rien à vous dire.

Endy
PS : et merci à Chaton666 pour ses interventions ! C'est bien qu'il n'y ait pas qu'une seule sorte de Tom qui parle ici...

#. Message de endy le 06-05-2005 à 22:09 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)

Pour répondre à Elysto, qui a le mérite de rester dans le sujet et de poser des questions sensées (avec propositions pensées) :
- la portée de charge n'était pas comparable avec celle du projo. Et la baisser encore serait ridicule ! A quoi bon charger à 2 cases au lvl 25 ??

Et pour le fait de baisser les dégats... Pourquoi pas... après tout je m'en sers surtout pour pas perdre un DLA entière en DE, pas vraiment pour faire mal puisque j'ai CdB.
Mais encore une fois se pose la question : est-ce charge qui fait trop mal, ou les Magiciens qui ne sont pas contents de leurs dégats ? Car alors il faut aller voir un autre post...

Pour tanders : eh oui, on va mettre CdB à 1,1, Attaque précise à 1,1 et Charge à 0,8 en attaque, 0,66 en dégats et 2 cases de portée max

Endy

#. Message de cicatrace le 07-05-2005 à 00:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

T'inquiète Endy, si j'aurais un skrim, je ralerais pas car ça serait un hypno/BS. La réincarnation c'est pas pour moi, si mon but serait de faire plus de dégat, me réincarner ne serait pas une solution. Du moin pas avant un long moment !

C'est clairement du coté des Toms qu'il y a qqchose à faire, et tout le monde le sait ! Pas d'alternative au projo, une fois qu'on a choisi sniper, c'est ça le problème.
Il leur faudrait, comme tout le monde, une comp' qui utiliserait leur vue comme carac principale ou secondaire (mais pas unique, faut pas abuser).
Quand le projo laissera un goût moins amer aux Toms, ils arrêteront de tenter de faire en sorte que les autres, qui subissent les attaques, les malus, etc, fassent aussi peu mal qu'eux. (quoique je connais un Tom lvl 24 qui fait couramment plus de 40 en dégats, et rarement moins de 30, et comme y'a pas l'armure... mais c'est un pur sniper.)

Tu n'as pas tort, mais bon, depuis le temps que c'est comme ça, qu'on essaie de faire bouger les choses et que les autres races s'y oppose (en général)... La pluparts des vieux toms qui proposaient des modifs à l'époque ne viennent même plus parler car ils ont compris que rien n'allait être fait avant les BMM... Et les BMM ben on peut que les attendre.

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