MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif CdB : une autre façon de compter...
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Metropoll le 05-05-2005 à 05:51 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

reequilibrer le jeu entre bourrins/magos ? la-dessus je suis pas d'accord !

un kastar n'aura plus d'interet a etre bourrin : meme en n'investissant qu'en degats et en tapant apres des hypnos totales, ses vampis feront plus mal que ses CdB (a moins de ne taper que des monstres ayant une armure tres faible) et lui font gagner des PV... sans hypno, c'est encore pire, le kastar bourrin aura investi en attaque donc aura moins de D de degats, a niveau egal. c'est d'autant plus dommageable qu'un kastar bourrin, s'il a investi en attaque, n'a pas vraiment moyen de se recycler vampire... il fait quoi, il se reincarne ?

donc la on parle des reformes de CdB et AP, mais il faut aussi envisager la reforme du Vampi en parallele...

#. Message de darthvador le 05-05-2005 à 09:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-05-05 03:02:56
"*darthvador qui s'est certainement fait tuer par un CdB un jour, mais qui en a dézingué quelques centaines par le même moyen*"

Hehe!!

Quelques ca commence a 2 et tu n'y est pas encore.

B.

si on prend les miens, ceux de Rag, et la moitié de ceux d'hyp, plus une partie des ceux d'autres, je pense que mes CdB ont contribué au kill d'un demi-millier de victimes. Encore en majorité trolliennes, mais je crains le pire pour la suite

A part ça, je ne crois pas que l'idée soit de rééquilibrer magiciens et guerriers : il faut limiter le grobilisme dans les deux camps quand il est constaté, c'est tout.

#. Message de DBDK le 05-05-2005 à 09:56
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by Gurdk on 2005-05-05 02:41:15

      Je trouve la proposition de Faerok vraiment bien.Car elle permet une motivation pour l´achat des niveaux de compétences ultérieurs(quoique le nombre de dés par niveau est quand-même trop bas pour être motivant selon moi).En effet,c´est un peu le hasard qui va déterminer la force de ta frappe.mais tu ne perds pas tes acquis précédents(tu peux toucher avec ton pourcentage de niveau 1).Les autres propositions ne correspondent pas selon moi à l´esprit de Dorack vu qu´elles ne ralentissent pas l´évolution des trolls(j´espère néanmoins que le même système sera alors appliqué aux sorts de race et autres).Or l´intention de faire progresser les trolls plus lentement me semble claire.
      J´ai une autre suggestion à faire.J´ai lu à de nombreuses reprises que Cdb et AP désiquilibraient le jeu par des dégâts vraiment trop immenses.A chaque fois que j´ai lu cela,on montrait en exemple un kastar.il est évident qu´ajouter 50% du nombre de dés de dégâts fait bien plus mal chez les kastars, vu qu´ils ont en ont plus que<FONT color=black> quiconque</FONT>.Ma proposition est d´affirmer une certaine spécificité d´ une race en limitant son évolution à UN CERTAIN NIVEAU DE COMPETENCE.Ce principe que je propose d´étendre à d´autres modifications ultérieures me semble offrir plus de marge et de précision pour équilibrer les pouvoirs de chaque race.Et puis ça donnerait un peu de vie et de fun à cette réforme des niveaux de compétences,non?

     Gurdk qui aime ce jeu

bah si on bride chaque race sur son avantage, a quoi bon en avoir quatre différentes ?????

si vous voulez vraiment un hall ou tout le monde est pareil, tout le monde est moyen partout, tout le monde se ressemble, déja ca sera dommage car on perdra beaucoup en RP et dans l'atmosphere du jeu, et puis dans ce cas, autant ne faire qu une race de troll sans spécificités, ca sera plus simple a mettre en place !!

pour "équilibrer" les choses comme vous dites, il serait logique que les niveaux dans les sorts ( surtt réservés ) soit aussi soumis a un cout de PI ( chez un mage PNJ, ou une taniere par exemple, ou via le menu amélioration, ou via un parcho trouvé ).

#. Message de DBDK le 05-05-2005 à 09:58
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by Metropoll on 2005-05-05 05:51:02

reequilibrer le jeu entre bourrins/magos ? la-dessus je suis pas d'accord !
un kastar n'aura plus d'interet a etre bourrin : meme en n'investissant qu'en degats et en tapant apres des hypnos totales, ses vampis feront plus mal que ses CdB (a moins de ne taper que des monstres ayant une armure tres faible) et lui font gagner des PV... sans hypno, c'est encore pire, le kastar bourrin aura investi en attaque donc aura moins de D de degats, a niveau egal. c'est d'autant plus dommageable qu'un kastar bourrin, s'il a investi en attaque, n'a pas vraiment moyen de se recycler vampire... il fait quoi, il se reincarne ?
donc la on parle des reformes de CdB et AP, mais il faut aussi envisager la reforme du Vampi en parallele...

Exactement, c'est bien ce que je disais

#. Message de Djak Tryller le 05-05-2005 à 11:01	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis franchement assez contre, on va réviser aussi ap ? aussi le projo, le vampi et la rafal ? Oki, ce sont des sorts réservés, mais le cdb est l attaque principal du skrim donc bon ... faudrait ausi modifier piege !

Plus sérieusement, je suis contre cette modif qui n a pas de gros interet selon moi, les gros kastars qui gagnent une grande puissance avec le cdb, subisse l effet contraire qu ils ont peu d attaque, tu pourras bien sur me sortir des contre exemples, mais ils seront niveau 75 donc des exceptions.

#. Message de darthvador le 05-05-2005 à 14:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben oui mais de moins en moins exceptionnelles : l'avantage de ma modif, c'est justement qu'elle ne touche que les gros, et tout spécialement les très gros.

Il faut avoir 12D ATT ou DEG pour sentir un discret affaiblissement de son AP ou de son CdB, et au moins 18D pour que ça se sente vraiment. Une modif qui ne touche que ceux qu'elle vise, c'est équilibré, non?

par contre, l'inconvénient, c'est que c'est compliqué à résumer.

#. Message de DBDK le 05-05-2005 à 14:56
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

bah justement : ne modifier cque cela, et que les gros, c a d ceux qui se spécialise dedans, c'est un peu éliminer un type de troll non ?

Enfin, si l'on veut rendre innoffensif ces trolls, il n'y a pas meilleur moyen que de leur couper l'herbe sous les pieds via un changement de règles....

Investir dans un certain domaine, cela veut dire ne pas investir dans un autre, et on ne peut pas etre a la fois tres offensif et tres défensif ..... un troll ultra puissant se traduit inévitableemnt par une vulnérabilité face aux assaults. apres chacun sa tactique : pourter un coup puissant rapidement, au risque que si ca rate, on s'expose a une contre attaque parfois fatale, ou faire le tank et ataquer en continu petit a petit, attaquer de loin et rester caché, etc .......

mais bon, ca c'est du dit et redit que certains ne veulent entendre...

#. Message de Djak Tryller le 05-05-2005 à 16:19	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi changer si cela change que peut de chose ?

C'est encore une mesure qui rend le jeu plus moyen, moi ca m interesse pas trop un jeu moyen ... /

#. Message de Dragt le 05-05-2005 à 22:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La modification de darthvador m'apparaît comme ce qu'il y a de plus sensé. (Sans réellement rentrer dans les chiffres).

Diminuer l'amélioration relative des dégats (les 50%) tout en augmentant tout de même le bonus dans l'absolu lorsque l'on augmente son nombre de dés, ça me semble la solution la plus logique pour résoudre le problème.
(C'est con comme concept, mais c'est difficile à formuler.

)

L'intérêt de la chose est de limiter le coup de butoir à un bonus aux dégats qui reste cohérent vis-à-vis des armures et des pv en face. Avec les 50% actuels, les dégats ne cesseront de croitre jusqu'à devenir disproportionnés.

Idem pour AP.

Quant à la proposition de Dorack, c'est difficile de juger. Nous n'avons aucune réelle information sur le passage de niveau d'une compétence. Je me garderait donc bien d'émettre un avis.

Je note tout de même que ça marquerait clairement la séparation entre bourrins et mages.
En effet, avec coup de butoir et hypnotisme, je me transforme moi aussi en bête de combat.
Mais je ne me vois pas investir dans 10.000 améliorations de niveau de CdB pour cela. (Et les 3D de base son relativement ridicule à la longue).

De plus, je ne pense pas que des gens investiraient encore dans AP. En effet, c'est souvent pris comme une seconde attaque. (Tout comme CdB pour moi). Et les trolls qui voudront se spécialiser et investir dedans à haut niveau seront rares je pense. Mais encore une fois, il faut voir l'investissement demandé.

Djak Tryller > Les autres compétences ne posent pas de problèmes car elles ne proposent pas de "bonus" proportionnels aux nombre de dés de base.

PS: Il est quand même chouette le Coup de Butoir actuel, il fait bien mal.

#. Message de Marmuk le 05-05-2005 à 23:09	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, je suis plutot pour une modif, héhé, mais lorsque je vois les propositions de Dorack, je suis content de ne pas encore avoir trop investis de temps dans le CDB, car je pleurerai sinon

Marmuk tout fou

#. Message de Djak Tryller le 06-05-2005 à 00:00	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2005-05-01 15:58:08
Ce qui se dit dans les hautes sphères. Et qui est proche des diffèrentes idées évoquées ici et là.

CdB ou AP même combat

Les 2 apportent +50 % comme actuellement mais le bonus est limité.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +5 D
niv 3 max +7 D
niv 4 max +9 D
niv 5 max +11 D
....

Donc le skrim avec ses 8D doit prendre le niv 2 de CdB pour ne pas prendre son 4° D de bonus.

Quelques stats pour voir qui sera implacté.
race, niv, degat moyen, degat max, att moyenne, att max
kastar 10, 9, 13, 5, 9
kastar 15, 12, 16, 6, 10
kastar 20, 16, 20, 7, 12
kastar 25, 19, 24, 9, 14
skrim 10, 6, 8, 8, 11
skrim 15, 7, 10, 10, 15
skrim 20, 9, 12, 13, 16
skrim 25, 11, 16, 15, 20

--
Dorack

Ma parole, en effet Marmuk, je viens de voir ce post !

Les niveaux dont tu parles, sont les niveaux pour la comp. cdb ? /

Apres faut voir comment on monte et a quelle vitesse une compe du niveau 1 au 2 au 3 etc, mais ca me parait une restriction super forte là ;o(

#. Message de Bokûto le 06-05-2005 à 05:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Vous faites tuot un plat pour pas grand chose.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +5 D
niv 3 max +7 D
niv 4 max +9 D
niv 5 max +11 D

Ca veux donc dire que pour 100PIs de plus un gars avec 14D de degat revient au meme point qu'a l'heure actuelle.
Mis a part dans le cas des Kastars 14D de degat ca couvreune immense majorite des joueurs donc ome pour la propal de Darth : cane touche que les tres gros.

La seule difference c'est la necessite d'investissement en PIs (pas enorme) et en temps (deja plus lourde) si il faut remonter la competence.

Du coup sur ce mode la je vois mal quelqu'un avec AP / Charge et CdB operationnelcomme aujourd'hui, il va falloir faire des choix parcque 100PIs c'est gerable mais sur 3 competences ca devient pas acceptable. ^_^

Ce qui me gene quand meme c'est que tel que c'est presenté seul un specialiste AP touchera un possesseur de AdE et seul un specialiste CdB fera des degats a un troll avec AE.
Ok c'est une consideration de "TK" et ca n'a donc aucune importance mais ca devait etre precisé je pense.

#. Message de Djak Tryller le 06-05-2005 à 09:24	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Voila justement, un investissement en pi, pas trop lourd, me gene absolument pas, l'investissement en temps, s'il faut remontrer la compétence, me gene enormement plus ... /

#. Message de Héliacyn le 06-05-2005 à 18:55 [Ami de MountyHall]	5246 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-01-2003 Messages: 1024 (Trõll de Compèt')	Citer

heu...

j'ai l'impression qu'il y a un faux probleme.

Vous parlez de CdB critique de kastar, comme s'il n'y avait que ça. Ou, de façons plus générale, les CdB critiques de trolls avec 3D d'attaque ou à peine plus, et qui ont tout en dégats. Résultat, pour freiner, je cite, "les CdB toutes races confondues apres une hypno totale", on parle de dévaloriser le CdB.
Mouais. Permettez moi d'etre sceptique.
Et que faites vous des trolls qui s'équilibrent entre attaque et degats, et qui ont CdB pour pallier à ce "manque" de degats du fait d'avoir du booster l'attaque?

J'ai de plus en plus l'impression que s'il y a un probleme, ce n'est pas au niveau du CdB. C'est au niveau de l'hypno totale, qui permet à n'importe qui de placer un CdB critique...

#. Message de Balladurzgate le 06-05-2005 à 19:51 [Ami de MountyHall]	21352 - Jean-Christian POUPARD (Skrim 53) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2004 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Héliacyn on 2005-05-06 18:55:25
J'ai de plus en plus l'impression que s'il y a un probleme, ce n'est pas au niveau du CdB. C'est au niveau de l'hypno totale, qui permet à n'importe qui de placer un CdB critique...

Tu t'engages dans une voie très délicate là Héli...
Si on commence à remettre en cause la puissance de l'hypno totale je me demande ce qu'il va rester aux skrims.

#. Message de Bokûto le 06-05-2005 à 20:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que j'avais fais un post sur l'hypno ou je proposais de revaloriser la version partielle et devaloriser la version totale.

Ca va dans ce sens et la seul reponse recu est : "pas de modifs des comps et sorts de race"

Inutile donc d'y revenir c'est comme l'accel metagrobill c'est clairement surpuissant et d plus en plus avec l'augementation du niveau moyen des trolls mais ca en sera pas modifié.

B.

#. Message de Lilith le 06-05-2005 à 20:11 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 633 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je ne comprends surement pas tout, mais a 5 points près, que je charge, vampirise ou attaque précise, je fais le même score en dégats.
le coup de butoir me monte 25 degats de +
C'était pas la finalité de la chose, que le butoir permette de faire plus mal que les 3 autres possibilités ?
Si le butoir retombe en dessous des autres attaques, je crois que ca devient incohérent ...

Sachant que je ne joue pas forcement avec un anesthesiste devant moi...
il me faut bien souvent 2 ou même 3 coups pour avaler un monstre, même d'un niveau qui ne me rapportera pas . Je ne veux pas faire du "one-shot", mais quelle sera la limite que vous allez fixer ?

#. Message de endy le 06-05-2005 à 22:33 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

En fait le problème de ceux qui proposent des changements de comp' c'est qu'ils ont une lorgnette avec une seule carac dedans : les DEGATS !!

Si tous les trolls du hall étaient faits pour faire des dégats, ça se saurait !
Les Kastars sont optimisés dégats mais touchent moins facilement.
Les autres ne sont pas optimisés dégats alors ils compensent, c'est tout !

Encore une fois, une proposition de Tom qui a l'âme d'un Kastar (je parle du post initial qui a déclanché celui de Darth), cad qu'il voudrait faire très mal.
Je suis désolé, mais si on va par là, je vais râler parce que l'hypno ne fait aucun dégât, et tout le monde me dira que je suis ridicule et je me ferai cracher dessus.
L'hypno ne fait pas de dégats, c'est un sort de groupe et la BS est faite pour compenser un peu.
La Rafale ne fait pas très mal, alors le malus de regen est là pour compenser autrement, et la regen acc aussi.
Le projo ne fait pas aussi mal qu'un CdB critique de Kastar (mais bon... quand on parle de comparaisons ridicules), mais se fait de LOIN, et CACHE !
Le Vampi fait mal, permet de regen et l'accel permet d'aggraver l'histoire... Mais les Kastars SONT les bourrins du Hall, c'est NORMAL qu'ils fassent plus mal que tout le monde ! En contrepartie ils touchent pas bien, et voilà !
Quand à l'accel, c'est un autre débat.

Bref, je suis parti dans tous les sens mais tout ça pour dire au final :
après avoir tout lu, et après avoir vu le post sur Charge pour compléter l'attaque en règle contre les comp', je pense comme Bokûto : il est urgent d'attendre !

Je suis pas contre une évolution des compétences, mais prenons des exemples crédibles et très courants (CdB critique de Kastar, stop, svp !), et arrêtons de vouloir uniformiser tout le temps, niveler par le bas et rabaisser les autres parce qu'on est pas content de sa condition.
Marre des mecs qui auraient dû faire Kastar et qui ont choisi Tom par erreur.

Et voilà.
Endy

#. Message de Elysto le 06-05-2005 à 22:41	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

...ou qui auraient du faire bourritom ^^

Perso j'ai du mal à voir les implications, surtout que :

1/ il nous manque des infos sur les modifs (cas du critique, coût du passage de niveau, etc.)

2/ ça s'ajoute à la réforme prochaine des bmm dont on sait pas grand chose non plus sur le contenu et encore moins sur l'équilbre du jeu

Urgent d'attendre? ouaip...

#. Message de endy le 06-05-2005 à 22:45 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Bourritom, d'accord, mais faut bien jouer pour faire un bon bourritom...
Je connais plein de Toms qui ont fait bourritom "sans le faire exprès"

Ben ça donne pas grand chose...
Un bourriSkrim c'est plus facile... Je conseille aux Toms déçus de se réincarner. Franchement c'est marrant aussi de recommencer surtout en ayant déjà plein d'amis, de savoir et en choisissant sa race en fonction de ce qu'on veut obtenir mais en toute connaissance de cause !

Endy, ça y est je l'ai dit... Toms, réincarnez vous ! Non, pas tous, on vous aime, je parle des aigris...

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