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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Faerok le 03-05-2005 à 16:26
44678 - Faerok (Skrim 47)
- Bastoooooon ! -
Pays: France  Inscrit le : 01-09-2004  Messages: 152 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tout le monde semble partir du principe que les compétences de niveau 2 seront à la fois à acheter (50 PI par ex) et à monter à partir de 10% et qu'elles seront complètement distinctes de la compétence de niveau 1.

Que penseriez-vous du système suivant :
exemple d'un Troll avec CdB1 à 79%
il achète CdB2, qui commence à 10%

il utilise ensuite la compétence CdB (sans que l'on ait à préciser si il s'agit de CdB1 ou CdB2)
si il fait en dessous de 10% : il a réussi à utiliser CdB2 et fait un jet d'amélioration de CdB2
si il fait entre 11 et 79% : il a raté CdB2 mais à réussi à utiliser CdB1 et fait un jet d'amélioration de CdB1

Ainsi, il faut quand même monter la nouvelle compétence, mais ce n'est pas aussi pénible de de monter une compétence totalement inconnue.


#. Message de Loinvu le 03-05-2005 à 16:41
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer
L'idée est intéressante, seulement, ça va être dur de Monter le niveau 2 avec la version que tu proposes (pas de jet d'amélio du niv2 si on le rate).

#. Message de darthvador le 03-05-2005 à 17:04
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

à mon avis, taxer le CdB tous les N Dés est une idée acceptable, mais pas de passer son temps à remonter les comp' du début : il faut bien pouvoir jouer de temps en temps et passer à autre chose!

Je trouve ma proposition plus équilibrée, mais celle de Dorack est plus facile à comprendre, et à écrire dans les règles.
Par contre, en l'état actuel, il y a un peu trop de niveaux, non? Je préfèrerais avec un niveau tous les 3-4D, enfin ça dépend du coût et s'il y a modif du % ou non.


#. Message de Sylve le Jol le 03-05-2005 à 17:17
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Sur l'idée de Faerok, qui fait cohabiter tous les niveaux...

On pourrait faire les deux jets d'améliorations dans certains cas...

En considérant séparément les jets d'améliorations relatifs aux niveaux (il pourrait y en avoir plus que deux) de la compétence :

Si on réussi la compétence à un certain niveau on fait un jet d'amélioration pour ce niveau et chaque autre niveau inférieur, ainsi qu'un jet d'amélioration pour chaque niveau supérieur inférieur à 50%.

Si on rate la compétence on fait un jet d'amélioration pour chaque niveau supérieur inférieur à 50%.

Si un niveau supérieur rejoint un niveau inférieur, le niveau inférieur est "mangé"...

Sylve/Cendre

ps : il faut rajouter la concentration, etc.

#. Message de Elysto le 04-05-2005 à 13:18
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'propose qu'on soit constructif et qu'on parte de la proposition de Dorack. Y a plusieurs choses à voir :

1. le prix de chaque amélioration de niveau

2. le % après la montée de niveau

3. ce qu'il se passe en cas de critique (pour cdb)

4. le nombre de niveaux

Faudrait ensuite se faire des simulations pour chaque race (toms et dudus compris, y a pas que les skrims et les kastars qui bourrinent ^^)... bon ya du taf, mais vaut mieux construire avant que gueuler après, non?


#. Message de Orange bud le 04-05-2005 à 14:12
9487 - orange bud (Kastar 60)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 20-04-2004  Messages: 695 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

j'aime bien la solution de Darth, celle de Dorack est a mon gout trop bridée

je vois pas ou est le probleme du CdB critique, parce qu'il n'y a pas 500 kastar qui le passent en critique leur CdB, ils sont une minorité, sauf si bien sur il y a un hypno dans le groupe ou qu'il frappe un troll avec 3D d'esquive.

a trop vouloir brider CdB tous les kastars vont se retrouver avec une hache de guerre en pierre pour compenser les D de degats perdus

pour ma part je trouve que CdB est très bien comme il est maintenant, ok il apporte un bonus de degats non negligeable, mais pour ça il faut acheter la compé, la monter ( ça c'est long ) acheter des degats (ça c'est très cher) et en contre partie on prend l'armure physique, beaucoup de kastar sont passé au CdB parce qu'ils ne faisaient pas le poids face a une RM boostée a mort grace aux nombreux bonus RM des armures.

avant de vouloir changer le CdB il faudrait attendre l'implentation des BMM et du nouveau systeme de magie, il y aura peut etre l'equilibre tant attendu


#. Message de Bokûto le 04-05-2005 à 15:42
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bud je ne suis pas certain que tu ais les bons arguments la.

Acheter du degats c'est pas cher pour Kastar, monter une comp a 4PA qui n'est pas une comp de race c'est pas si long et son achat de base a 50 PIs est donné.

Par contre le dernier point me semble deja plus pertinent : attendre les BMMs. Apres tout c'est la reponse qui est faite a presque toutes les demande de modif / equilibrage sur les degat et armures du jeu.

Alors oui l'equipe sait deja a peu pret ce a quoi la refont des BMM ressemblera mais je doute qu'ils soient en mesure d'en percevoir l'integralite de l'influence sur l'equilibre dujeu.

Encore une fois urgent d'attendre quoi....

B.

#. Message de Cyric le 04-05-2005 à 15:53
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Désolé de dévier un brin le sujet sur les BMM...
J'ai été revoir "l'annonce d'Aghabeu" sur les BMM... Est-ce que c'est la version finale des BMM qui va être implémentée un jour? Ou alors il y aura d'autre discutions...?

Y-a-t'il un autre sujet où on en parle...? Car ça fait longtemps qu'on en parle par-ci par là, mais rien de "concret" en ce sens, on balance la phrase magique: "attend les BMM"... Mais est-ce que ça a un rapport?

Encore Désolé pour ce petit hors sujet... :s.

#. Message de labardetroll le 04-05-2005 à 16:15
16338 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2004  Messages: 64 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Moi j'aime bien la proposition de Faerok...

Pourquoi voulez vous l'ecarter?

C'est pas forcement plus compliqué non?


#. Message de Moug le 04-05-2005 à 18:36
22889 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 82 (Momie Baveuse)   Citer Citer
C'est DBDK qui parle ( je suis chez moug et je viens de lire ce post )

DBDK - 23031 - Kastar level 19 - utilisateur intensif de CdB - défend son bout de pain

pourquoi c'est tjs les modif anti Kastar qui sont accepté ? déja yavait la fatigue, maintenant on limite notre force de frappe ?? autant nous brider a 10 dés dataque, ou je sais pas quoi, parce que l'on cherche a tuer les possésseurs de coup de butoir et d'attaque précise.

Personellement, j'ai acheté uen compétence qui me fait gagner +50 % a mes domages, je ne vois pas pourquoi maintenant je devrais perdre pres de 6d de dégats avec ma compétence !!

Soyons constructifs, je ne vois aps en quoi ces compétences sont trop bourrines. Tout le monde peut les avoir, et un troll CdB ou Ap n'as pas forcément l avantage contre un autre qui s'est spécialisé plutot dans un de ses sorts réservés.( un hypno, un rafaleur, un projecteur, ou un vampirisateur peuvent , avec leur compétences respectivent, prendre l'avantage aussi bien que le cdb).

Le cdb ca devient de plsu en plus puissant en achaetant ede plsu en plus de dégats ?? L'ap de vient de plsu en plus puissante avec les achats de dés d'attaque ?? oui justement, c'est le but !

je rapelel que, pour avoir une cdb puissante, il faut beaucoup investir dans les dégats, et donc on a moins de chances de toucher. pareil du coté de l'AP, ca réduit d'autant les achat de dés d'attaque.

Et puis, brider de telle sorte le cdb c'est trop contraignant, devoir, tous les 3 des de dmg, racheter un niveau de cdb, repartir de 10 % ........

pourquoi ne pas proposer le piege a 2Dés de dommages limite au niveau 1 ? puis 4 au niveau 2 ??? c'est pareil.

un Kastar qui fait un cumul cdb tape fort ( si ses attaque réussissent a passer ), mais selon l'esquive de la cible, soit il ne fait pas de coup critique, soit il a bcp moins investit dans l'es dégats, dans tous les cas, le résultat ( avec larmure qui est pris en compte, et les BM qui ne sont pas comptabilisés dans le cdb ) ce n'est pas si terrible que ca.Les sorts passent l'armure, ce qu ifait déja un +20 de dmg sur un guerrier par raport a une attaque physique.

apres, a la limite, Quelque chose de ce style "serait" plus acceptable :

nv 1 : 3 dés
nv 2 : 6 dés
nv 3 : 9dés

etc ... ( de 3 en 3 )

cependant, l'achat des niveaux suivants ne doivent etre inférieu au cout initial de 50 PI du niveau 1, car si ca doubel a chaque fois, ca devient plus rentable d acheter des dés de dégats a utiliser ac le vampi ( et dans ce cas, pas de dés d'attaque ), plutot que d'investir dans uen compétence, que plus personne ne voudra.

contre un Kastar Cdb par exemple, les tom et skri mhypno esquivent bien, et le durak résiste mieux , je ne vois vraiment de quoi se plaint l'initiateur de ce topic, a part qu'il s'est fait tuer par un possesseur de l'une de ces compétence peut etre ........

Edit : pour le pourcentage de la compétence, je propoe un truc du genre, a chaque amélioration on perd disons 15 ou 20 % de compétence, ce qui fait qu un utilisateur a 65 % du cdb1 voit son cdb2 passer a 50 ou 45 %

#. Message de Elysto le 04-05-2005 à 18:51
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Dans le chapître "les conséquences", je vois plusieurs choses :

- certes ça va diminuer un peu la puissance des bourrins kastars et skrims, mais l'effet sera plus fort encore sur les bourrins atypiques : dudus cogneurs et bourritoms surtout dont la force principale est le nbre de dés de deg (je suis bourritom).

- diminuer les dég portés va avantager :   1° les grosses armures et les possesseurs d'AE   2° les trolls à gros pv (les dudus)

- ça va renforcer l'inflation d'ADD et des templates offensifs. Dit autrement : l'importance d'ADD et des templates offensifs sera encore déterminante qu'elle ne l'est aujourd'hui.

- ça devrait uniformiser les profils, les standardiser vers un équilibre att/esq/deg

- ça devrait rééquilibrer le jeu entre bourrins/magos (ouf un point positif ^^)

Voilà... z'en pensez quoi?

'sto

(labardetroll : la propal de Faerok est complémentaire des autres, elle ne concerne que la manière de gérer les niveaux de comp)


#. Message de Bokûto le 04-05-2005 à 19:05
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
" déja yavait la fatigue"

Je ne suis meme pas aller plus loin dans ton post.

Sans la fatigue, les 3 Kastar niveau 25+ dont j'ai acces au compte et donc aux caracts joueraient en temps réel.
Hop j'accel je charge, j'accel, je CDb, j'accel je cdb etc....
Et encore..... ce ne sont meme pas des Vampi.

Des que ta DLA te "coute" autant a racheter que ta regen ne rapporte c'est complement impensable d'avoir un systeme snas fatigue.

Inutile de couiner sur ce point STP.

B.

#. Message de troll-tou-risk le 04-05-2005 à 19:34
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
DBDK, comme j'te l'ai déja dit, CDB est très puissant par rapport a TOUTES les aurte compétences/sorts.

Si il y a une modif' comme celle la, c'est aps pour faire chier els Kastars CDB, mais pour rééquilibrer un peu ( et pas uniformiser, faut pas pousser ).

#. Message de Elysto le 04-05-2005 à 19:42
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Uniformiser, non, tendre à uniformiser, oui => mais c'est pas une critique, hein, juste une constatation ^^

Bon, sinon, vous voyez aut'chose comme conséquences probables?


#. Message de troll-tou-risk le 04-05-2005 à 23:14
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Oui oui, pas de souci Elysto

Retour au Vampirisme pour les Kastars qui viennt de prendre CDB, donc plus de mago, donc plus de " les magos c'est nul" et en face plus de " moi en cdb j'ai 2D de bonus c'est de la merde"

Nikel donc

Je déconne, mais franchement je trouve cette modif' extra.

#. Message de darthvador le 05-05-2005 à 00:21
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by BDK on 2005-05-04 18:36:33
je ne vois vraiment de quoi se plaint l'initiateur de ce topic, a part qu'il s'est fait tuer par un possesseur de l'une de ces compétence peut etre ........


lol, toi tu ne lis pas avant de couiner!

l'initiateur de ce topic passe son temps à CdBiser, avec une puissance que tout Kastar que tu es tu n'attendras jamais. Et justement, il se trouve que en tant que obsédé par l'amélioration de mon grobilisme, j'ai un certain flair pour deviner ce qui est Grobill, vois-tu? Donc comme certains se plaignent du grobilisme de CdB (et de AP que je n'ai pas mais que j'imagine très bien), et que je suis bien forcé de le constater puisque c'est ça que j'apprécie, et que dautre part, certaines réformes se trament, je propose une réforme pour équilibrer ce grobilisme sans faire du CdB un truc inutilisable et non-rentable, comme je craignais fort qu'il le devienne au vu des premières propositions DMiennes.

L'initiateur de ce topic a donc cogité pour trouver une réforme dégrobilisante qui garde l'esprit de ces compétences : c'est à dire à la fois de plus en plus puissantes, mais quand même de moins en moins plus en plus puissantes.

C'est plus difficile que de râler...

*darthvador qui s'est certainement fait tuer par un CdB un jour, mais qui en a dézingué quelques centaines par le même moyen*


#. Message de DBDK le 05-05-2005 à 01:19
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2004  Messages: 853 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je me dis, avec les compétences et sorts a niveaux dans le futur, je me dis : pourquoi pas avoir une compétence qui évolue, plus faible au départ, puis plus forte par la suite.

mais que l'on arrête de parler du déséquilibre guerrier/mage, il n'y a rien de plus faux, cela dépend de la facon dont chacun fait évoluer son troll, de sa facon de jouer.

Disons, ce qu il faut penser, c'est qu il ne faut pas rendre la compétence inutile ou repoussante en y mettant trop de contrainte, genre u ncout ne Pi trop élevé.
Pour les autres compétences, il y aura certainement uen limite plutot proche dans les niveaux. pourquoi alors ne pas faire un systeme du genre, avec disons 3 niveaux a CdB :
nv 1 : limite a 4D en + , compétence accessible des le niveau 5
nv 2 : limite a 8 d en plus, compétence accessible des le niveau 10
nv 3 : plus de limite, compétence accessible des le niveau 15

a partir de cela, un cout de 50 Pi pour le niveau 1, 100 pour le niveau 2, et 150 pour le niveau 3 serait justifié. ( enfin ca revient a une compétence a 300 PI quand meme, pour le meme résultat qu'une compétence a 50 PI ...... ).

Cependant, il faudrait que cela s'instaure dans un programme de restructuration de toutes les compétences et tous les sortilèges, pour éviter d'etre a un niveau 3 de cdb alors que le niveau 2 pour insulte ou piege n'existe pas encore par exemple.

#. Message de Elysto le 05-05-2005 à 01:43
18594 - ElystO (Tomawak 56)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2004  Messages: 1180 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bah voilà finalement vous êtes d'accord, faites vous un bisou ^^

Bon sinon z'avez pas beaucoup d'idées sur les conséquences de la réforme, ou alors ça vous intéresse pas ?... Sinon j'pense aussi qu'il va devenir forcément plus difficile de jouer en solo pour les bourrins. Une page de MH se tourne...

'sto


#. Message de Gurdk le 05-05-2005 à 02:41
31144 - Gurdk (Skrim 60)
- O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-03-2004  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

      Je trouve la proposition de Faerok vraiment bien.Car elle permet une motivation pour l´achat des  niveaux de compétences ultérieurs(quoique le nombre de dés par niveau est quand-même trop bas pour être motivant selon moi).En effet,c´est un peu le hasard qui va déterminer la force de ta frappe.mais tu ne perds pas tes acquis précédents(tu peux toucher avec ton pourcentage de niveau 1).Les autres propositions ne correspondent pas selon moi à l´esprit de Dorack vu qu´elles ne ralentissent pas l´évolution des trolls(j´espère néanmoins que le même système sera alors appliqué aux sorts de race et autres).Or l´intention de faire progresser  les trolls plus lentement me semble claire.

      J´ai une autre suggestion à faire.J´ai lu à de nombreuses reprises que Cdb et AP désiquilibraient le jeu par des dégâts vraiment trop immenses.A chaque fois que j´ai lu cela,on montrait en exemple un kastar.il est évident qu´ajouter 50% du nombre de dés de dégâts fait bien plus mal chez les kastars, vu qu´ils ont en ont plus que quiconque.Ma proposition est d´affirmer une certaine spécificité d´ une race en limitant son évolution à UN CERTAIN NIVEAU DE COMPETENCE.Ce principe que je propose d´étendre à d´autres modifications ultérieures me semble offrir plus de marge et de précision pour équilibrer les pouvoirs de chaque race.Et puis ça donnerait un peu de vie et de fun à cette réforme des niveaux de compétences,non?

 

     Gurdk qui aime ce jeu


#. Message de Bokûto le 05-05-2005 à 03:02
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
"*darthvador qui s'est certainement fait tuer par un CdB un jour, mais qui en a dézingué quelques centaines par le même moyen*"

Hehe!!

Quelques ca commence a 2 et tu n'y est pas encore.

B.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6

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