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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 19, 20, 21

#. Message de Jack_Bauer le 02-05-2005 à 00:39	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

ou son jet d'attaque (mais pas les dégats car ca permettrait d'amocher un monstre pour le faire achever par un trollinet)

Jack_Bauer, qui pense toujours que charge est le plus grand hold up que les toms aient subis

#. Message de Chdekeck le 02-05-2005 à 02:55	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)

Chdekeck qui est d accord avec Jack_Bauer et qui se dit que Invisibilite arrive en second...

#. Message de cicatrace le 02-05-2005 à 04:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

D'accord aussi pour dire que charge est la pire chose qu'on ait fait au tom !

Baisser le jet d'attaque, à mon sens, ça serait logique.

#. Message de Cyric le 02-05-2005 à 07:27	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Pour ma part, je pense qu'un Skrim/Kastar qui se développe sans penser particulièrement à la charge obtient sa 3è case de charge Nv12-13, Sa 4è 20-25... Et sa 5è, je vous raconte pas...

Alors qu'un Tom doit avoir sa3è case Nv10, 4è Nv16-17 => L'écart se creuse de plus en plus...

Mais le:
"pouvoir attaquer relativement facilement à 3 cases : 70PV et 3D3 de régen c'est pas énorme, et il doit pas y avoir grand monde en lvl<10(et je suis gentil)"

Je vois pas d'où tu sors ça... Un Skim ou Kstar qui a ces stats là au Nv10 a son attaque, ses dégat et son esquive à moins de 7 (en comptant qu'il n'ai pas augmenté ni sa vue ni sa DLA )
=> Je pense pas qu'il en existe un seul... Sauf cas exceptionnel

#. Message de chaton666 le 02-05-2005 à 11:11	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10603 (Balrog Furax)

les tom tire tres loin mais ils tire camouflé c est CA leur aventage donc la charge n est pas comparable car on voit arriver le chargeur alors qu on ne voit pas arrivé le tom.
Donc la comparaison n a tjrs pas lieu d etre.

#. Message de Crothal le 02-05-2005 à 12:12	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

C'est bizarre, moi qu'en j'ai commencé MH j'ai lu toutes les règles (bon d'accord en 2 fois) mais j'avais lu que chaque race avait 2 (deux) caratéristiques réservées. Pour le tom, c'est le camouflage et la distance d'attaque >0...

CQFD

Alors charge existe : on peut plus la supprimer sans générer une révolution qui serait (à mon grand désespoir) compréhensible. Mais on peut encore limiter sa portée...

#. Message de Dadour le 02-05-2005 à 12:51	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Limiter sa portee a 3 comme tu le suggere et tu fais perdre tout l'interet a tous les tanks qui l'ont pris pour se deplacer plus vite.

Rien dans les regles ne dis que le tom sera le seul a attaquer depuis une case eloignee. Les regles disent juste que le tom a un projo, mais ca parle aussi de charge, suffit de lire en entier. Donc je pense que tu peux remballer ton CQFD.

Comp ou sort, armure, rm, arrivee sur la case, 4 caracs, arretez donc de comparer ce qui est pas comparable.

Les pv et la regen, ca a beau etre utile, passer a 4 ou 5 cases pour un bourrin surtout skrim, c'est une idiotie a part a tres gros niveau tellement c'est cher et ca sert une fois tous les 3 mois. Donc je vois pas l'interet de baisser encore la portee.

Dadour, qui charge pas loin et qui fait pas mal avec sa charge si encore il arrive a toucher.

#. Message de the_pit le 02-05-2005 à 14:23 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

ou alors on garde juste une race dans MH, les toms

ptet que la, certaines parties du forum seront plus interessantes à lire

#. Message de Cyric le 02-05-2005 à 17:10	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-05-02 12:12:50

C'est bizarre, moi qu'en j'ai commencé MH j'ai lu toutes les règles (bon d'accord en 2 fois) mais j'avais lu que chaque race avait 2 (deux) caratéristiques réservées. Pour le tom, c'est le camouflage et la distance d'attaque >0...

Donc dans ta façon de lire les règle, il est surement marqué que seul les Kstar savent frapper fort.. Alors QUID de CdB???

Et aussi que les Skrims étaiens les seuls à savoir Bien frapper... Et AP... Et le Projo? Qui donne 1D d'attaque par amélioration de la caract de race des Tom... Donc si on suit tes règles... On diminue la précision du projo!!!

=> C'est débile et sans fondement...

#. Message de Arwen le 02-05-2005 à 17:32	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Originally posted by the_pit on 2005-05-02 14:23:44
ou alors on garde juste une race dans MH, les toms

ptet que la, certaines parties du forum seront plus interessantes à lire

Le RTPTT attend tes excuses. Tes mots ont sûrement dépassé ta pensée...

#. Message de Toeaaah le 02-05-2005 à 18:17	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Les arguments du genre "les toms de mon niveau tirent une case plus loin que moi je charge, alors ils n'ont pas à se plaindre" ne sont pas recevable... Je pourrais très bien dire "c'est pas juste j'ai que 1 de plus en portée qu'un chargeur de mon niveau..."

Mais charge n'est pas une attaque à distance dans la sens commun du terme, donc ça contredit pas le principe de base (ou alors ça dépends de l'interprétation de "attaque à distance")

Cependant, charge recouvre parfois le domaine d'utilisation du projo... reste à voir si c'est un problème... un petit malus pourrait être envisagé puisque frénésie, qui permet de frapper 2 fois donc de faire l'équivalent de 8 PA pour 6PA, fait sauter l'esquive. Charge, qui pour 4 PA fait un travail équivalent ~8 PA (voir plus, faut voir que tous les déplacements sont réussi d'un coup) pourrait également être affublé d'un malus quelconque, ça ne me parait pas être de l'escroquerie... Malus à l'attaque ? Malus à l'esquive comme pour frénésie ? Malus de concentration à la DLA d'après (t'es emporté par le mouvement... ) ? Voilà mon avis... toucher la portée risque de modifier le moyen de transports de quelques-un, mais pas si le malus est ailleurs.

Toeaaah

#. Message de Blouktar le 02-05-2005 à 19:44	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)

Originally posted by Crothal on 2005-05-02 00:10:43

En revanche je crois vraiment qu'il faudrait limiter sa portée (3 cases ?) ou rendre plus difficile son augmentation.

Tu as essayé de monter charge avant de dire que c'était facile à monter ?
C'est pas une compétence qu'on a au niv 1 et qu'on peut améliorer tout de suite !
Et limiter charge à 3 cases est ridicule, vu qu'en dessous de 3 cases justement il est plus rentable de faire DE+DE+CdB qui fera bcp plus de dégats.

#. Message de Vorador le 02-05-2005 à 20:12	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)

Je m'étais juré de pas intervenir, mais j'ai vu une remarque qui m'a bien plu, et j'ai envie de l'étendre :

Quote: Originally posted by Cyric on 2005-05-02 17:10:50
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by Crothal on 2005-05-02 12:12:50<HR>
C'est bizarre, moi qu'en j'ai commencé MH j'ai lu toutes les règles (bon d'accord en 2 fois) mais j'avais lu que chaque race avait 2 (deux) caratéristiques réservées. Pour le tom, c'est le camouflage et la distance d'attaque >0...
<HR>
Donc dans ta façon de lire les règle, il est surement marqué que seul les Kstar savent frapper fort.. Alors QUID de CdB???
Et aussi que les Skrims étaiens les seuls à savoir Bien frapper... Et AP... Et le Projo? Qui donne 1D d'attaque par amélioration de la caract de race des Tom... Donc si on suit tes règles... On diminue la précision du projo!!!
=> C'est débile et sans fondement...
</BLOCKQUOTE>

Moi mon avis, c'est que la frappe à distance est au tom ce que le deux attaque par tour est au skrim.
Donc si il faut réduire la portée de charge parce que ça ressemble trop au projo, ben faut réduire le nombre d'attaque par tour de frénésie

Plus sérieusement, je pense que ce sont deux comparaisons qui se valent :
charge vs projo / att+bs vs frénésie
Pour ma part j'estime que charge et projo sont aussi différentes l'un de l'autre que le sont att+bs et frénésie.
Il a y des différences notables dans les deux cas :
La portée de charge se fait au détriment de ses dégats
Charge demande plus de PI que le projo
charge amène au contact
charge fais plus de dégats que le projo
projo permet de se camoufler derrière

De l'autre coté :
frénésie enlève l'esquive, obligeant à jouer systématiquement en fin de DLA ou à prendre des risques
frénésie n'a pas d'effet secondaire comme la bs
frénésie est plus dure à monter

Enfin bref.
Moi je pense que c'est équilibré, et que le débat charge vs projo est aussi valable que le combo du skrim vs frénésie.
Le skrim n'a pas l'exclusivité de la double attaque, même si il est avantagé, tout comme le tom n'a pas l'exclusivité de tirer de loin, même si il est avantagé.

#. Message de the_pit le 02-05-2005 à 22:14 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

C'est malin, j'ai la tête toute penchée, maintenant

Arwen, je vois pas en quoi j'ai offensé le RTPTT
De plus, mes mots dépassent rarement ma pensée, et ce n'est pas le cas ici

#. Message de Crothal le 02-05-2005 à 22:41	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

the_pit : moi j'ai pas compris en quoi cette éventuelle modif entrainerait de garder que les Tom dans le hall ?!?

Quote: Originally posted by Blouktar on 2005-05-02 19:44:38
Et limiter charge à 3 cases est ridicule, vu qu'en dessous de 3 cases justement il est plus rentable de faire DE+DE+CdB qui fera bcp plus de dégats.

Comment un Skrim peut-il dire une telle bêtise ? Sans blague, toi qui peux faire Charge+BS tu préfères DE-DE-CdB ? !? mdr
Et depuis quand as-t-on créé charge pour faire plus de dégâts que CdB ?!? Déjà que son utilisation est détournée sur de pauvres Gowap pour se déplacer plus vite...

#. Message de the_pit le 02-05-2005 à 23:40 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')

Crothal, un indice : à la place de tom, tu peux mettre le nom d'une autre race, ca change rien

En gros, ptit coup de gueule contre les personnes qui trouvent des désequilibres entre les races tous les jours

#. Message de chaton666 le 03-05-2005 à 00:15	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10603 (Balrog Furax)

Ma foi en tant que tom je tient a signaler que jez pense que les raleurs st les ceux qui parlent le plus et non la majorité des tom.
On est pas une race de chouigneur nous on est des etre courageux fort beau et ... euh ... un peu caché desfois mais c est pour faire des blagues.
TT ca pour dire que je ne voit pas l interet de limité qque chose qui na rien a voir avec les tom pour la simple et bonne raison que les tom y ont difficilement acces, c est bete comme raisonement.
Et puis franchement si tu trouve charge gros bill qu est ce qui t empeche de la monter , de te reincarné ...
En gros tu preche juste pour ta paroisse et tu pense pas au plaisir des autres races c est assez nombriliste non ?
Pkoi tu joue pas le tom comme la race qu il est c est a dire la plus fun et pas la plus bill c est la qu est l equilibre du jeu.
Les tres bill prenne skrim les bill kastar les fun durck et les tres fun tomawack.
chacun son plaisir de jouer et c est pas en diminuant ttes les races que le plaisir du jeu sera amelioré pour les tom ...

je le repete mais je suis TOM!!!!

#. Message de Vorador le 03-05-2005 à 00:20	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)

" C'est malin, j'ai la tête toute penchée, maintenant"

LOOOOOOOOOOL

Scuse, c'est l'effet firefox

Pour crothal : étant donné que la BS a deux fois moins de chance de toucher que la charge, en terme de dégats il est souvent plus intéressant de faire DE+DE+CdB que Charge + BS
Pasque charge + BS, quand tu te fais esquiver la botte, ben.... t'as juste une charge.
Et si tu touches avec la botte, ça veut dire que y a des chances que ta charge soit passé en critique.
Ca veut aussi dire qu'un butoir serait passé en critique.

En terme de dé dégats t'as donc :
1.5 * dégats + 1/2 ATT - 1.5 * armure
vs
2 * Dégats - armure
Bref même si tu touches avec la botte, il peut être plus intéressant d'opter pour un butoir critique.
Ca ne vaut qu'à 2 cases ou moins bien sur.

Bref, ça n'est pas idiot du tout d'opter pour DE+DE+CdB au lieu de charge + BS

#. Message de Crothal le 03-05-2005 à 00:47	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Ce qui m'attriste le plus : dès qu'un tom propose une modif, c'est un râleur déçu par sa race ! alors que je ne suis ni râleur, ni déçu par ma race...

Je trouve juste que l'attaque à distance devrait rester une paricularité Tom, et tout le monde me répond en terme de compétence dure à monter ou en dégats qui restent faibles ! Alors, boudeur, je reprends ma course vers mon groupe de chasse qui est en train de dérouiller sévère et je vous parlerai plus à ce sujet : je me fais pas comprendre !

#. Message de Cyric le 03-05-2005 à 02:17	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Originally posted by Crothal on 2005-05-03 00:47:52
]Je trouve juste que l'attaque à distance devrait rester une paricularité Tom

=> Les Skrims pensent que 2 attaques par tours c'est pour les skrims... Y a Frénésie!
=> Les Kstar pensent que les Gros dégats, c'est juste pour eux... Y a CdB

désolé, personne n'a l'exclusivité en rien

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