Gandalf il est evidant ke l'insulte sert aussi a detourner les attack de monstres d'un petit level mais l'intere et minime et sans gain pour l'utilisateur ( un troll ca aime avoir des interets dans ses actions je pense lol)

Pourkoi ne pas changer l'insulte de statut en le faisant passé de competance a  sort, INSULTE MAGIK justifirait le jet de MM/RM , seul modif engendrée la progression max de l'insulte serai de 80% contre 90% actuellement.

oui tu racontes n importe quoi shragh...

si j ai insultes c est pas pour gagner de la MM.. ca c est la consequence... moi j insulte pour me faire taper dessus... et si tu comprends pas le pourquoi, ben c est ton probleme, mais un insulteur dans un groupe c est tres important. Surtout pour ceux qui n insultent pas, en fait.

Merci de nous rappeler à Shragh et à moi que la compétence "Insulte" n'a pas pour but de permettre à l'utilisateur d'augmenter sa MM.

Certes, un insulteur dans un groupe, c'est un membre fondammental, je le conçois aisément (je m'intéresse à l'hypnotisme, et un hypnotiseur, ca ressemble pas mal à un insulteur aussi... ) ; mais en pratique, je suis certain que l'utilisation "courrante" de l'insulte, c'est la montée des MM...

Je rappelle le contenu des messages répondant à mes interrogations concernant les possibilités d'un skrim et dérivant sur la montée de la MM :

"Prends insultes pour augmenter ta MM, et quand tu as suffisamment de MM, tu peux tenter hypnotisme, avant, c'est du gâchis..."

Bref, si la montée de la MM n'était pas le but avoué de "Insulte", elle l'est largement devenue pour pas mal de Trolls. Refuser cette possibilité à d'autres Trolls à un coût équivalent, c'est pas tellement fair-play...

Pet-Troll, encore et toujours sceptique face aux réponses qui lui sont faites...

Le gain de MM/RM d'insulte est une dérive du jeu.
C'est mâl, il ne faut pas.

Quand une règle est mauvaise et déséquilibre le jeu elle est modifiée (exemple DLA).
Et les trolls créé aprés sont forcement désavantagé.

Ne pas changer une mauvaise règle parce que les nouveaux trolls seront désavantagés n'est pas une bonne raison.

Pour limiter l'écart grandissant peux ton simplement désactiver le gain de MM/RM sur Insulte ?

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Dorack

> Ne pas changer une mauvaise règle parce que les nouveaux trolls seront  désavantagés n'est pas une bonne raison.

Je suis d'accord ! Mais il me semble que cette compétence n'est pas toute récente et que la dérive constatée (qui est bien évidemment réelle) n'est pas toute neuve, elle non plus.

Je comprends une modification brutale quand il s'agit d'une compétence "jeune", que peu de personnes utilisent et depuis peu de temps : elle a un effet mineur sur les joueurs et sur le jeu globalement. Dans d'autres circonstances, ben euh, je crois que j'ai été clair...

> Le gain de MM/RM d'insulte est une dérive du jeu.
> C'est mâl, il ne faut pas.

Tu peux me donner beaucoup de noms de trolls qui utilisent habituellement la magie et qui ont atteint un degré assez élevé de maîtrise sans avoir acquis "Insulte" ? Combien de ceux qui ont "Insulte" l'utilisent sur des monstres dangereux pour leurs compagnons ?

Changer les règles, oui, mais il faut prendre en compte le déséquilibre énorme que celà va créer entre les joueurs... Dorack, si ta suggestion passe, je me sentirai réellement lésé, avec des monstres de mon niveau ayant leur RM indexée sur la MM des trolls "d'avant" et que je ferai rigoler avec mes sortilèges à effets réduits dans 90% des cas.

Pet-Troll

Je pense avoir une MM pas dégeulasse (700+) et j'ai pas utilisé insulte ("Je suis un troll poli").
Gronyeuh a pas insulte et a une bonne MM

Désolé aprés je ne connais pas la MM d'autres trolls qui n'ont pas insulte. Et pas d'autres troll qui ont insulte (sauf Galar...)

Donc oui l'insulte a boosté certain trolls, mais est ce que l'on doit garder cette dérive de la competence pour ca ?
Oui le modification intervient un peu tard. Mais le premier post du DM l'indique. Il en est conscient.

Mais a chaque création de nouvelles competences les vieux trolls sont lésé puisque ils n'ont pas eu accés a cette competences. Inévitablement le jeu évolu, inévitablement les nouveaux joueurs ne partent pas avec les mêmes chances que les anciens (en mal et plus souvent en bien).

Et pour le moment il n'est pas question de changer la RM des monstres.
Pour info lors de la mise en place de la MM/RM j'avais 95% de chance que mon sortillège soit réduit. J'affrontais des monstres de mon niveau des succubes. Gronyeuh et Galar étaient dans le même cas.

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Dorack

Moi je dis que la réponse de Galar de Suif prouve que les jeunes seront peut-être désavantagés de ne pas pouvoir utiliser insultes abusivement pour grimper de façon relativement artificielle leurs MM/RM, mais que les gens qui utilisaient insultes (et là je parle des anciens) de façon normale (ben pour insulter les gens quoi) ne seront pas non plus épargnés par la modif.

Alors je rejoins totalement Dorack en disant que insultes apporte une certaine dérive et qu'il convient de faire en sorte que cela cesse, et que dire que certains seront désavantagés n'est en rien une raison valable.

En fait les seuls à ne pas être désavantagés par la modif sont ceux qui n'ont pas pris insultes, quelle qu'en soit la raison (boostage de RM/MM ou utilisation normale).

Ythogtha le voyant, A-Team.

Idées en vraque :

* Il y a quelques temps, j'ai entendu parlé de gestion de la corruption. Pourquoi ne pas profiter de Réputation pour faire ça. Je m'explique : ce qui baisse la réputation rapproche la caractéristique de 0, ce qui l'augmente l'en éloigne, vers les positifs pour les Troll saints et les négatifs pour les corrompues.

* Justification RP du fait qu'une bonne réputation aide à mieux réussir insulte : "Ouah, c'ui-là si j'me l'bute, j'suis célèbre ! ( derniers mots de Raoul le gob )

* Si j'ai bien compris, insulte sera basé sur un jet type MM/RM avec pour compétence réputation. Pour éviter de rajouter un champs réputation aux monstres, je propose que ce soit calculé en fonction de la RM du monstre et du type de monstre ( ex : plante RM * 10, dit ce que tu veux elle t'entends pas; humanoîde RM * 1; démons RM / 2; c'est suceptible un démon; ...). En plus celà permettrait d'adapter selon la compétence utilisée, ainsi les coéfficeints réctificatifs seraient très différent pour hurlement effrayant.

"Quand une règle est mauvaise et déséquilibre le jeu elle est modifiée (exemple DLA).
Et les trolls créé aprés sont forcement désavantagé. Ne pas changer une mauvaise règle parce que les nouveaux trolls seront désavantagés n'est pas une bonne raison."

En quoi le fait que l'insulte serve de pompe a MM desequilibre le jeu : l'insulte n'etant pas une competence reservee, tout le monde peut la prendre, ceux qui ne la prennent pas grimpent (peut-etre !) moins vite en MM, mais bon, c'est leur choix...

Changer une regle en cours de jeu implique forcement un desequilibre, qui peut etre en faveur ou en defaveur des petits nouveaux, ca depend. En revanche s'il y a une faille dans une regle, mais que cette faille concerne une competence ou un sort accessible a tous, il n'y a non seulement aucune raison d'echanger quoi que ce soit mais c'est une erreur de le faire, car ca introduit un vrai desequilibre...

Une regle ne devrait etre changee que si le desequilibre (suppose) qu'elle induit concerne une competence ou un sort reserve.

Lolothor

Lolothor > excuse moi, mais vous êtes partis dans un faux débat : le DM, dès le premier post, explique qu'il n'avait pas "imaginé" l'insultes ainsi...

Pour avoir personnellement été à l'origine à la fois d'insultes (à la suite d'une discussion avec Sisitrex), puis avoir été à l'origine de la mise en place de la MM/RM et de la formule actuelle de la SR (à la suite d'une discussion avec Trollmontane et le DM), je peux t'assurer qu'il n'avait pas du tout été prévu que la "Maîtrise Magique" ait quoi que ce soit à voir avec l'insultes !

C'était un "aménagement" qui ne pouvait être que provisoire. Pour ma part je trouve que ce qui a été décidé ici est très sympathique : "insultes" et "hurlement effrayant" bénéficieront maintenant de règles adaptées que des compétences aussi importantes pour le jeu méritaient largement !

Gros Keke>

Il n'y a pas de "faux debat" :

- je pense que la grande majorite des Trolls approuvent la modif sur le plan roleplay, et j'en fait partie,

- on ne peut d'autre part ignorer l'influence que cette modif "roleplay" va avoir sur le jeu lui-meme, et elle n'est pas anecdotique,

- la reaction de bcp de Trolls "a chaud" prouve qu'ils ont immediatement percu ce que cette modification pouvait avoir de pernicieux,

- tu dis que vous avez fait un "amenagement" provisoire, peut-etre etait-ce une erreur ? Le provisoire dans un jeu qui ne finit jamais engendre des desequilibres qui restent...a mon humble avis, mieux vaut une faille permanente qui profite a tout le monde qu'une correction a une faille qui ne profite qu'a quelques-uns...a moins de mettre en place un systeme qui permet de corriger le tir apres coup, comme cela a ete fait pour la DLA (rendre les PIs investis, meme si ca n'est qu'un pis-aller etant donne que les PAs d'amelioration, eux, ne peuvent etre rendus).

Lolothor, qui ne veut pas polemiquer mais qui s'interroge...

moua chuis un p'tit nouveaux... et moua bcp aimer avoir insulte pour que mon projo fasse tjrs de ENORME BOBO......... mais plus la insulte snif! snif!

Mais voila identification de tresors pour 1PA COOOOOLLLL je viens de ramassé mon premier parchemin.....super idèe DM

Bref! pas que des inconvenient à être un p'tit nouveaux et encore quelques DLA et je vous mange tous

Trollement

Moivoua moitir de plus en plus loin

Lolothor > C'est faire fausse route que se compliquer la vie quant au "passage" d'une règle à l'autre : une fois le choix de la nouvelle règle, il y aura de toute façon un "grand saut" : les règles sont l'essentiel et si elles changent, alors "avant" s'opposera toujours à "après", sans grande ressemblance !
En revanche, tout ce que tu présentes pourrait être très constructif si tu abandonnais cette idée de "faire ressemblant" : car Oui il faut une cohérence à cette nouvelle valeur de la "réputation". Je vois à cela 2 moyens :
- initialiser la nouvelle valeur à partir du niveau (facile mais peu satisfaisant)
- initialiser la nouvelle valeur à partir du nouveau calcul de la "réputation" en prenant en compte tous les événements passés connus.

(une indexation sur la RM et/ou la MM n'a aucun sens puisque la "réputation" ne sera absolument pas calculée sur les mêmes bases !)

Gros Keke>

Je suis tout a fait d'accord avec le fait qu'il est illogique et peu fair play de baser la reputation d'un Troll sur la MM/RM. Shrack, selon ses propres dires, a une MM et une RM tres faibles, or qui oserait dire que sa reputation est aussi faible que sa MM ?

Je verrais bien effectivement une combinaison d'evenements passes, comme un mix de MM/RM, kills, deces, et niveau par exemple...

Originally posted by Gros Kéké on 2003-03-15 15:55:36
DM > et où en sommes-nous pour prendre en compte "encaisser un coup sans mourri" dans la réputation ? (éventuellement en prenant en compte le niveau) : <EM>vu l'effet (le contenu) des comps hurlement effrayant et insultes, cela me semble vraiment intéressant</em> non ? (et cela répond autrement à la remarque assez justifiée sur le fond de Fafi, même si je n'aime pas conclusions qu'il en tire)