J'ai pris un peu de retard dans la lecture du post qui y est consacré (et maintenant cloturé), tellement je ne prenais pas ces idées de modif au sérieux, mais la rumeur enfle et envahit notre post des Skrims, il semble que la Vox populi soit alimentée par la Vox Dei, donc j'ai envie de répondre.

Le bonus de 50% est trop puissant paraît-il? Quel bonus de 50%???

je présume qu'on parle du CdB du Kastar armé d'un fouet? Ca fait combien de joueurs ça?
Si on prend les plus grands utilisateurs du CdB (les Skrims) ces chiffres sont tout autres :

Je vais prendre l'exemple d'un Skrim que j'ai bien connu à différentes étapes de sa croissance, mais je pense que la moyenne est encore plus grave dans le sens de ce post :

prenons un Skrim avec 8D+8 de DEG (2 mouches et un boulet et chaine, avec un collier de dents : rien d'extraordinaire), son coup le plus habituel sera le CdB critique.

un Coup de base critique fera en moyenne 32PV, et le CdB critique 40PV soit un gain de 25%, avec une proba de réussite ( et encore, je ne compte pas le montage qui m'a pris 16 nivals..) de 90%

L'espérance de gains de PV est donc de 0,9 X 1,25 soit 1,125

Le CdB du Skrim lui ajoute dont 12,5% de DEG en moyenne sur du long terme (et encore, en imaginant qu'il a réussi à le mettre à 90% quasi instantanément!!) Sur son coup le plus habituel. De plus, Si on rapporte ça à une DLA ou un cumul, ça devient dérisoire. On obtient bien sûr exactement les mêmes types de chiffre avec 12D+12 ou 6D+6.

Si maintenant on prend le Skrim typique avec sa grosse hache et tout, on retrouve le même genre de chiffes, puisque le coup habituel devient le CdB non critique (ça monte le % de gain), mais avec un gros bonus de DEG (ce qui le descend)

Alors au total : je ne sais pas comment limiter le CdB du kastar au fouet qui passe de 60 à 90PV, mais je sais que si on diminue le bonus, la comp' devient inutile pour un Skrim.

Je fais donc une contre proposition dans la voie de recherche :

La méthode anti-Grobill contre les portées du projo et de charge ont montré leur efficacité (je n'ai pas apprécié qu'elle arrive au moment où j'ai pris la charge, mais je dois avouer que c'est très équilibré) : pourquoi ne pas imaginer un calcul du même style pour CdB et AP?

en gros : les Skrims avec leurs quelques D gagneraient encore pas mal sur le CdB qui resterait un CdB de Skrim, donc raisonnable, par contre leur gain sur AP redeviendrait acceptable ( si je prenais AP, je gagnerais plus de 40 points, c'est dément, non?) Et de même, les gains de CdB du Katstar seraient ramenés à une plus juste mesure, tandis que leur AP ne serait pas trop amoindrie. Quant aux guerriers des autres races, ils seraient peu touchés.

Voici un exemple en chiffre pour l'idée (c'est bien sûr affinable sur les chiffres : regardez juste le principe) :

Gain par D de la tranche (ATT pour AP, DEG pour CdB):

de 3 à 8 : +1/2       3+1,5=4 ; 4+2=6 ; 5+2,5=7 ; 6+3=9 ; 7+3,5=10 ; 8+4=12 : ensuite, on part de +4
de 9 à 17 : +1/3     9+4+1/3=13 ; 10+4+2/3=15 ; 11+4+3/3=16 ; 12+4+4/3=17 ; 13+4+5/3=19 ; 14+4+6/3=20 ; 15+4+7/3=21 ; 16+4+8/3=23 ; 17+4+9/3=17+7=24 ; puis on part de +7
au delà : +1/4         18+7+1/4=25 ; 19+7+2/4=26 ; 20+7+3/4=28 ; 21+7+4/4=29 ; 22+7+5/4=30 ; 23+7+6/4=31; 24+7+7/4=33 ; 25+7+8/4=34 ; etc...

On peut bien sûr affiner les évolutions, mais comme ceci, on voit que le CdB ou l'AP de base garde un bonus de 50%, que pour le troll de niveau moyen, ça faiblit, et pour le gros troll, on note une diminution sensible, sans pour autant annuler l'intérêt des compétences malgré le risque de 90% de réussite.

Et ça, c'est faisable sans Reset!

*darthvador, qui essaye de préserver une formule qui vaille 50PI*

oui, c à peu près exactement ce que je voulais dire ici :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=46567&PagePosition=7

... en un peu plus ... détaillé

Sylve, y'a de l'idée sauf que... 1D c'est assez rare, en fait, et donner 2D pour 3D c'est trop, alors que 7D pour 28D, c'est vraiment faible, comme sus-démontré. Disons même que pour un Skrim, ça ne serait pas rentable, par rapport au coup de base à 100% (sauf contre des armures colossales... mais pas trop!)

Dorak : j'aime beaucoup mieux cette idée que celle des 25-35-45% qui avait l'inconvénient d'être de plus en plus puissante en % au fur et à mesure qu'on grossit, ce qui est la définition-même du grobill !

Cependant : veut-ce dire que tous les 5 nivals on recrache 50PI et qu'on recommence à 10%?? 50PI, à la rigueur : mais tout de même, ça veut dire qu'il faut acheter les D de CdB comme on achète les D de DEG, ça fait cher. Cher, ça veut dire anti-grobill, alors pourquoi pas. Mais si on doit remonter des %, j'espère que ça ne sera pas inopérationnel trop longtemps! (on a beaucoup de % à monter, déjà ! )

       L´idée de limiter les dés de dégâts  en fonction des niveaux de compétences est selon moi plus intéressante pour une évolution progressive des trolls qui ne pénalise pas trop les trollinets(même si trois dés au lieu de 2 me semblerait plus motivant pour l´achat du niveau supérieur de la compétence).Pour l´acquisition du niveau niveau supérieur d´une compétence,je suggèrerais que l´on puisse l´acquérir SANS devoir avoir atteint les 90% du niveau précédent.Car il faut vraiment beaucoup de temps pour y arriver .Je connais beaucoup de trolls ayant Cdb depuis plus d´un an et qui l´utilisent régulièrement(des bourrins) et qui n´ont pas atteint la barre des 90%.

    Je suggérerais donc de pouvoir acquérir le niveau suivant sans devoir avoir atteint les 90% en payant 50PI et en pouvant à tout moment décider si utiliser la compétence au niveau 1 en touchant plus facilement mais en faisant moins de dégâts ou alors au niveau suivant en faisant plus de dégâts mais en risquant plus de rater son coup.Cela apporterait des choix tactiques intéressants me semble-t-il..Et pour le troll qui s´obstinerait à utiliser la compétence au niveau 1 jusqu´à l´augmenter à 90%,renonçant à une progression plus rapide,je proposerais que l´acquisition du niveau suivant soit gratuit.Cela me paraît assez fun et motivant.Voilà une petite idée en plus...

          Gurdk

ben oui, mais avant que je récupère des PV et de la magie avec mon CdB, il se passera encore plus de temps. Ce n'est pas le débât, là..

Pour moi, il faudrait que le % de la comp' soit indépendant du niveau : on monte CdB et puis c'est tout, et il ne faut pas que ça change quand on achète le niveau du dessus (ou alors -5 à -10% pour le principe, mais je ne vois pas l'intérêt).

Je trouve dommage de mettre l'AP et le CdB au meme niveau car ils n'evoluent pas de la meme maniere:

• Le champs d'action du CdB augmente avec les D d'attaque
• Le champs d'action de l'AP diminue en consequence.

Quand on a 3D d'attaque, beaucoup de monstres necessitent une AP pour etre touché.

A 10D, on peut deja en assomer une bonne partie a coup de CdB

A 15D, seuls quelques specimens dans le hall eviteront les grosses Baffes 

La plupart des skrims utilisent CdB, une bonne partie des Kastar bourrins,  la plupart des Dudu le preferent en attaque secondaire (la rafale faisant le reste), et les Bourrawak le cuisinent avec de grosses armes.

En ajoutant, comme Cyric le clame, que derriere un hypno, seuls quelques originaux utilisent l'AP (la rendant au passage tres decorative).

Si les niveaux de competence se font a l'utilisation, CdB va monter tres vite et a haut niveau de maniere naturelle, tandis que l'AP va demander le sacrifice de l'efficacité. 

Je sens que ça va simplifier la lecture des règles par nos (futurs) trollinets...