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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[MOD] Portée de Charge

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 19, 20, 21

#. Message de Crothal le 30-04-2005 à 03:28	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Tilgoaar : t'es complètement à côté de la plaque, je ne vois pas en quoi cette modif à qqch à voir avec un pseudo comblage d'écart ! Ou alors t'as pas lu mon post !
Le projo est moins puissant parce que le Tom se camoufle et tape à distance ; donc il faut conserver cette différence de distance d'attaque qui justifie les différences du tom !

Après vous êtes d'accord avec ce raisonnement ou pas, mais si le seul argument contraire c'est "encore un tom ki se plaint de ses dégats" ; c'est que vous voulez rien entendre !

#. Message de kerdan le 30-04-2005 à 04:14	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)

"cette attaque permet à un troll moyen de posséder le principal avantage du Tom , c'est à dire l'attaque à distance, tout en ayant une attaque plus puissante que le projo"

C'est de toi Crothal . Donc à priori c'est bien le rapport portée / puissance de la charge comparé à celui du projo qui te gène .

1 case de charge coute le même nombre de PIs à un skrim ou à un Kastar qu'une case de projo coute à un tom . La différence c'est que le skrim ou le Kastar doit encore se payer tous ses dés de dégats et d'attaque .

Pour les durakuirs , c'est vrai qu'on peut avoir la portée d'un tom et se payer les dés de dégats équivalent au projectile magique , mais il reste pas grand chose pour l'attaque .

Donc en clair les chargeurs ont le choix entre : avoir la portée d'un tom ou avoir une attaque efficace , mais avec moins de portée .

#. Message de Lapoutre le 30-04-2005 à 04:23	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)

Limiter la portée de la charge pour faire en sorte que ca soit dur d'atteindre 3 cases revient à supprimer la compétence qui n'est "utile" qu'à partir de 3 cases. Oubliez un peu les comparaisons avec le projo puisque ce n'est pas du tout (pas pantoute devrais je dire) les mêmes conditions de combat.
Un chargeur compétent qui charge à plus de 4 cases est déjà bien haut niveau...

#. Message de Toeaaah le 30-04-2005 à 04:28	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

La charge concurence le projo dans certains cas, c'est faux de dire le contraire... Je pense nottament au moment où il faut achever un monstre en fuite: un monstre qui fuit va en moyenne à 3 cases (ça c'est mon expérience perso, peut-être que j'ai eu beaucoup de cas particuliers). Un skrim chargeur fait une double DLA charge+ramassage de trésors+charge de retour sur la case du combat et hop ! C'est bien plus efficace qu'un projo de tom... Alors que c'est normalement ma spécialité les monstres en fuite...

Me voilà encore moins utile en groupe de chasse.

Maintenant, baisser la portée... je sais pas trop... c'est délicat quand même et faut pas que ça devienne inutile comme comp.

Mais que les chargeurs admette que parcourir 3 ou 4 cases et frapper, c'est balaise, mais si y'a pas *1.5 quelque part (voilà ce que c'est qu'être habitué au luxe des CdB et AP). Donc, j'arrêterais de pleurer lorsque j'entendrais plus des "charge, c'est nul, j'utilise bien plus mon coup de butoir" ou encore "charge, ça devient vraiment rentable à partir de 4 cases" ou même "faut monter plein de caracs pour charger correctement"

Toeaaah, pleureur

#. Message de Arwen le 30-04-2005 à 14:29	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

La force du tom, c'est qu'il ne laisse jamais tomber

)

Oui, ça coûte des pi la portée, mais des pi utiles (pv+reg)
La portée du projo est uniquement basée sur la vue (donc, cher vers les 5/6 cases) ouf, y'a des bonus (et les malus bonjour les yeukipik)
Et puis la charge est réservée aux non-tom qui attaquent avec une portée 0, donc, charger permet de faire 2 en 1 et surtout d'être prêt à attaquer à la dla suivante.

Si, à niveau égale, le tom peut être en concurence de portée de charge, il y a bien un souci d'exclusivité, non ?

Arwen, j'avais dit : pas de débat

#. Message de Frizouille le 30-04-2005 à 15:02 [Ami de MountyHall]	2009 - Frizouille (Kastar 29) - Obscurantis -
Pays: Canada Inscrit le : 04-10-2002 Messages: 553 (Shaï Epileptique)

Le truc Arwen c'est qu'a niveau égal la charge est moins violente qu'un projo (enfin qd j'étais lvl 29 et Sieg lvl 29). Surtout que la portée est plus importante pour le projo (encore heureux) et que pour charger aussi loin que le tom lvl 30 projotte il y avait le dudu 34 (et encore pas sur).

Cica, descend un peu en -50 pour tater les armures.

Question à partir de quel lvl un tom tire à 4 cases ?

Perso qd j'étais skrim, j'ai chargé à 4 cases lvl 25.

Donc je pense qu'il faille trouver une nouvelle comp basé sur la vue et pas baisser la portée de charge.

#. Message de Arwen le 30-04-2005 à 15:11	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Le truc Frizouille c'est qu'une compétence 'offensive' basée sur la vue ne verra jamais le jour. Les propositions des toms ne sont jamais bonnes.

Pour le projo à 4 cases, à partir de 16 cases de vue, donc niv13 c'est possible mais pas viable) je dirais niv 16

ps : tu aurais pu te réincarner en tom

#. Message de cicatrace le 30-04-2005 à 15:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Frizouille, j'y suis allé en -50 en oui il y a des troupeaux de golems, mais il y a des esquiveurs qui n'ont quasiment pas d'armure aussi.

#. Message de Frizouille le 30-04-2005 à 15:35 [Ami de MountyHall]	2009 - Frizouille (Kastar 29) - Obscurantis -
Pays: Canada Inscrit le : 04-10-2002 Messages: 553 (Shaï Epileptique)

4 cases niveau 16 et vous raler sur la portée de la charge

vite mes orties fraiches, ça va fesser.

Pour la réincarnation, j'ai pris le kastor, c'est ultrametagrosbill.

#. Message de Crothal le 30-04-2005 à 23:33	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

@ Kerdan : tu détournes mon propos là... Ce que je dis c'est qu'il est normal d'avoir un projo moins puissant parce qu'on tape de plus loin. Avec charge ce raisonnement n'est pas appliqué et le projo (donc la race) perd ce son intérêt.

@ Frizouille : Et encore Arwen compte sur ses mouches à lunettes ou ses templates de l'Aigle pour rendre la situation viable. Parce que sans cette chance, 16 de vue au niveau 16 ça donne :

Vue=16 : 936 PI
PV=70 : 240 PI
Regen=3D3 : 90 PI
Esq=6D6 : 96 PI

Total : 1362 PI avec le lvl 16 à 1350 PI (et c'est peu viable niveau esquive et regen + pas d'amélio de DLA)

Mais je n'ai aucune possibilité d'attaque autre que projo (3D6...) et je n'ai pas pris DE, CDM ou insulte ! (sans parler de pistage, lancer de potion(un autre débat ?), piège ou tout autre compétence plus RP comme bidouille, grattage, shamaner ou écriture magique)

Le problème n'est pas la 2° attaque ou les dégats de charge mais de préserver l'intérêt du Tom. Et soyez moins hypocrites sur l'intérêt de charge : avant on voyait partout qu'il fallait des groupes multiraces et que la plus-value du Tom était sa vue et sa capacité à achever les cibles en fuite. Aujourd'hui beaucoup de groupes de chasse s'en passent grâce à charge...

C'est quoi le point de vue (personnel j'entends) des Tom de l'équipe de dev' ? (si y en a...)

#. Message de chaton666 le 01-05-2005 à 00:04	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10603 (Balrog Furax)

Lol je projete a 5 case et je suis lvl 15 mon frere charge a 3 case et il est skrim lvl 18 et il est pas pres d augmenté ca distance de charge.

J hallucine sur le faux debat !!!

LA force du tom c est camouflage + projo cad qu il tire loin et on sais pas d ou sa vient et de plus on monte une comp .

La charge a l avantage de faire venir un combattant au contact et qu il soit operationel desuite , mais on sais d ou il vient donc on peut le contrer avant et se preparer a sa venu de plus il faut qd mm 4 carac pour avoir qque chose de potable mm si ces carrac on va les augmentés plus tard on s en fou il faut qd mm le faire.

Ceci pour dire que la charge est tres bien comme ca et que le projo a sa force qui est unique.

#. Message de Crothal le 01-05-2005 à 00:17	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by chaton666 on 2005-05-01 00:04:56
Lol je projete a 5 case et je suis lvl 15

Bien sûr ! et moi je suis une mitte en pull-over !
Faut 23 cases de vue pour projotter à 5 cases !!! Ou alors tu as 14 mouches à lunettes ou alors tu fais 2 VA avant !!!

Mais c'est en aucun cas grâce à tes PI : tu as le c** bordé de nouille c'est tout...

#. Message de chaton666 le 01-05-2005 à 00:34	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10603 (Balrog Furax)

Ma foi j ai moitier chance moitier pas a part mes 5 mouches d attaques de merde les autres st tres bien .Et j ai pas VA

#. Message de cicatrace le 01-05-2005 à 03:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

C'est possible s'il a beaucoup de mouches à lunettes et qu'il a aucun PV, ESQ, DLA, Rege

#. Message de darthvador le 01-05-2005 à 09:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

au niveau 37, je charge à 4 cases, et il me manque 4 améliorations pour charger à 5 cases. Les toms qui ont 10 niveaux de moins que moi tirent à 5 cases (sans VA et avec cagoule) depuis longtemps, et ce n'est pas faute d'avoir monté ESQ PV etc...

alors ces sempiternelles comparaisons à la noix faites par des aveugles (malgré leurs cases de vue) qui sont incapables de faire objectivement la comparaison qu'ils proposent, ça me fait rire.

Un rire du genre "MOUAAAAHAAAAAAGRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!"

*darthvador, qui avait pris charge 1 semaine avant la modif de portée *

#. Message de Solmyr le 01-05-2005 à 10:38	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Je charge aussi loin que toi....
Mais je n'ai pas charge et elle ne mervirai a pas grd chose.......
Etant durak pur rafaleur, j'ai 3d6-1 en attaque.
Et ca le restera lgtps!
Et pourtant, je prendrai charge avec mes 3D d'attaque.
Seulement quand j'aurai 5 case de porté....
La porté de la charge est grande pour un durakuir : en effet, celle-ci monte assez vite : mais il faut avoir un profil de bourridurak pour qu'elle soit operationnel.....
Car il faut investir dans ATK.......et degats...car tout els duraks ne prenne pas mass degats!

Solmyr

#. Message de Arwen le 01-05-2005 à 11:23	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Chaton.... porte bien son nom ;-)

Super puissant le projo ;-)

Arwen, projo à 6 cases en vue :-p (sans VA)

#. Message de Crothal le 01-05-2005 à 20:18	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-05-01 09:33:30
[...] Les toms qui ont 10 niveaux de moins que moi tirent à 5 cases (sans VA et avec cagoule) depuis longtemps [...]

Mais c'est normal ! C'est des tom, et c'est pour ça qu'ils sont Tom !!!
Seuls les Durak ont une attaque auto et une régen accrue, seuls les Skrims ont une BS et une hypno, seuls les kastars ont un vampi et une accélération métabolique, et seuls les tom devraient avoir une attaque à distance et un camouflage.

Ou alors on développe les compétences "choc psychologique", "attaque fulgurante", "drain de vie" et "charge" (elle existe déjà celle-là) accessibles pour tous le monde. Et on sera tous des hybrides de différentes races

#. Message de darthvador le 01-05-2005 à 21:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

ah ok, j'avions pas compris : en somme, tu proposes la suppression de la charge?

follé l'dire toutd'suite, ça m'aurait économisé deux posts

#. Message de Crothal le 02-05-2005 à 00:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

J'ai pas proposé de supprimer charge parce que charge existe et que bcp de trolls ont investi dessus. En revanche je crois vraiment qu'il faudrait limiter sa portée (3 cases ?) ou rendre plus difficile son augmentation.

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 19, 20, 21

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