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#. Message de Vorador le 28-04-2005 à 13:43
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)

 Cica juste pour apporter une précision, les grandes bastons qu'on vient d'avoir ne sont pas si fréquente je crois.

Autrement je ne crois pas être capable de faire avancer le débat.

Par contre, ce qui pourrait être sympa, c'est de discuter de profils de toms imaginaires profitant de l'implémentation des BMM.
Imaginez un tom qui investit en vue et en dégat, et qui posède AdD.
Ce serait puissant avec les BMM, non?
Enfin ça dépendrait de la façon dont sont comptabilisés les dégats.
Si c'était facile de se procurer AdD et si c'était possible d'avoir plusieurs trolls, j'aimerai bien tester un profil de ce genre
Ou un Kastar : vampi avec AdD c'est bourrin comme truc.
Mais déjà plus classique.
Le Tom avec AdD qui la joue "sournois" ça ce serait fun à jouer.

Enfin bon c'est HS, c'était juste pour donner des idées


#. Message de Comehte le 28-04-2005 à 14:05
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')

D'un coté un tom avec 3 en portée c'est vraiment un tom ??

 

comehte


#. Message de Loinvu le 28-04-2005 à 14:09
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Oui, même avec 1 en portée. C'est quoi cette question?

Et vous partez dans le Hors Sujet, attention...
Comehte, t'es dispensé de me répondre, ça serait hs aussi


#. Message de Schwipett le 28-04-2005 à 16:25
  [Ami de MountyHall]
27429 - schwipett (Durakuir 38)
- Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 13-04-2004  Messages: 1183 (Trõll de Compèt')

Wi revenons dans le sujet : modifier la portée de charge, parce qu'elle concurrence trop le projo de nos amis toms (si j'ai bien compris).

Toujours contre, malgré les arguments que les toms sont moins forts qu'un autre troll qui charge. Même si certains n'ont pas l'air de se rendre compte de la simple évidence que les trolls chargeant fort ne chargent pas loin, et que ceux qui chargent loin font des dégats de gobs... Il est TRES rare de rencontrer un troll qui charge loin et fort, et ca de toute façon, ca ne concerne pas grand-monde.

Le problème de base de ce forum, c'est que les toms décortiquent trop leurs compétences, voulant à tout prix les comparer aux autres compétences (et du coup, faire baisser celles-ci). Car moi qui ait charge, je ne l'ai pas encore employé pour charger réellement, mais uniquement pour monter son pourcentage. Wi bien sûr un jour il y a eu une guerre, et blabla. Mais la bataille rangée, je la fais pas toutes les dla. Au pire je charge une fois, wi, et puis bin c'est le joyeux corps à corps, avec les risques que ça suppose.

Le tom, il employe le projo à quelle fréquence ??? Il n'y a donc pas que la portée qui permet de comparer charge et projo.

Schwipp, dudu lvl 16, portée 4cases, 3D d'attaque, attention, les gobs vont fuir...


#. Message de Arwen le 28-04-2005 à 16:55
5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium  Inscrit le : 20-08-2003  Messages: 1690 (Trõll de Compèt')
Je regrette presque d'avoir poster au début. Plus de débat, merci ;-)

Loinvu, pourquoi n'as-tu pas fermé ce sujet ? On sait tous qu'il est taboo )

#. Message de Frizouille le 28-04-2005 à 19:16
  [Ami de MountyHall]
2009 - Frizouille (Kastar 29)
- Obscurantis -
Pays: Canada  Inscrit le : 04-10-2002  Messages: 553 (Shaï Epileptique)
Non Arwen c'est pas tabou. Modifions la portée de la charge. Avec mon Skrim je chargeais à 4 cases sur des monstres (qui rapportaient un peu de px) et je leur faisais 25 de dégats. Wahou. Alors que le Tom (pur tom) de ma guilde balance des missiles de 40 points de dégats sur les memes monstres, à 5 cases, qui ne peuvent pas le voir...

Faut arrêter de pleurer sur votre sort. Joue un skrim. On verra après, qd en -50 tu te taperas des streums a 16+ en esq et 20+ en armure. Qui te réduisent dégat et att ... Super sympa.

Friz, donc je me suis réincarné en kastor


#. Message de tanders le 28-04-2005 à 20:50
12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2003  Messages: 488 (Golem Costaud)
Je suis à 200% d'accord avec Frizouille, à croire qu'il y a un complot contre les Skrims bourrins en ce moment, lol...

On va faire des dégâts de Gob avec notre CdB.

On va charger à deux cases, en risquant de perdre des PA alors qu'on aurait pu faire des DE...

On va même plus pouvoir toucher les diablotins avec AP.

En gros on va disparaître...

#. Message de Schwipett le 28-04-2005 à 23:00
  [Ami de MountyHall]
27429 - schwipett (Durakuir 38)
- Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 13-04-2004  Messages: 1183 (Trõll de Compèt')

Arwen : je suis pas contre modifier la portée de charge (chui pas skrim non plus...) mais employer la portée des toms comme prétexte, bin non pas d'accord. Le sujet est pas tabou, mais actuellement, je vois pas de raison valable.

Voili, restons ouverts

Schwipp


#. Message de cicatrace le 29-04-2005 à 00:45
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
Frizouille, Si ton skrim fesait 25 en charge ton skrim devait être hypno... Je vois des skrims level 15 qui font plus que ça en charge....

Sinon tu sais combien il fait pour faire 40 de dégat en moyenne avec projos ?

En critique il faut 26 de vue (3036 PI) (38 de dégat) avec 28 de vue ça fait 42 de dégat.

Après, ben y'a le 5 d'armure magique minimum à passer si on tire sur un troll ET la RM ET le 80% du sort qui rate très souvent !

#. Message de tanders le 29-04-2005 à 01:00
12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2003  Messages: 488 (Golem Costaud)
Cicatrace, je pense qu'il parlait des dégâts purs, une fois l'armure du monstre effacé, sachant qu'il s'est réincarné au level 29, les monstres rentables à ce niveau là ont beaucoup d 'esquive et pas mal d'armure en général.
Pour les 26 voir 28 de vue c faisable, bien avant le level 25, j'ai quelques potes dans ce cas, la RM s'est pour tout le monde pareil, et de toute façon Charge et Projo ne sont pas comparables.

Comme dit precedemment, avec la charge tu te retrouves sur la case de ta cible donc tu a interêt à être sûr de ton coup, le projo tu peux rester à distance, encore mieux invisible.

#. Message de cicatrace le 29-04-2005 à 01:22
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Ah, vous avez pas encore compris que charge est une compétence pour tuer des trolls 80% du temps ?

Si vous êtes contre des monstre c'est CDB que vous allez prendre alors pourquoi parler de charge contre les monstres ?

MDR, tes potes sont moin de level 25 avec 28 en vue ?   

MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRr

28 cases de vue = 3600 PI = Level 26

Et rien dans toutes les autres caracs, aucune competence.


#. Message de Frizouille le 29-04-2005 à 03:33
  [Ami de MountyHall]
2009 - Frizouille (Kastar 29)
- Obscurantis -
Pays: Canada  Inscrit le : 04-10-2002  Messages: 553 (Shaï Epileptique)
Cica, j'ai commencé hypno vers le lvl 25 qd je me suis rendu compte que je ne servais à rien ds les profondeurs... Je faisais bcp plus de dégat mais à cette profondeurs c'est jamais de critiques et armure 20... donc... et si tu veux pas mourir c'est 120 PV 4 dé de regen et mémé Lofwy qui te sacrifice tous les deux jours :s

Je suis arrivé à 78% en hypno et 600 de MM avec les bonus. Charge c'est bien contre des monstres aussi, ca permet de lancer l'offensive à distance sans prendre les pouvoirs. Mais niveau dégat c'est léger.

Je vais prendre note des degats du tom 30 et du skrim 30 et les comparer.

A+



#. Message de Cyric le 29-04-2005 à 05:10
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)
Donc le débat premier ne se basait que sur la portée de la charge... Disons que le problème dans ce cas... C'est à petit Nv... C'est clair qu'un trollinet Nv5-6 a entre 40-50PV et 2D de régen => Il charge à 2 case...
Un Tominet de même Nv a 5-6 de vue => Projotte à 2 case...

Mais à haut niveau, ça change énormément...
Il faut s'accrocher pour rester compétitif... Sans compter VA car c'est la joie vue*1.5

Et vous voudriez quoi... Diminuer la vue, pour réduire la distace de la plupart des chargeurs à un jet de pierre de gob
Ou augmenter la portée du Projo pour rendre les TomTK encore plus dur à choper?

Perso, je pense que c'est bien comme ça...

Le jour où Arwen et Cica se réincarneront en Kastar... Le forum sera calme... Trop calme...

PS: Crothal, achète ton 16 en vue.. Et je pense que tu auras une portée plus longue que bien des Trolls dans le Hall

"

#. Message de Frizouille le 29-04-2005 à 15:15
  [Ami de MountyHall]
2009 - Frizouille (Kastar 29)
- Obscurantis -
Pays: Canada  Inscrit le : 04-10-2002  Messages: 553 (Shaï Epileptique)
Enfin ceci dit, je dis pas qu'il n'y a pas problème. Mais pour moi ça ne vient pas de la charge ou de sa portée, mais plutot du fait que le tom s'il veut une attaque différente, ben vu qu'il a 27 en vue, 3 en att et en dég, il a du mal a se diversifier. Alors que les skrim, dudu ou kastor ont tous plus ou moins des 2, moins pénible donc l'investissement en PI pour prendre AP, charge CDB...

Le tom doit donc jouer avec d'autres choses (piège, lancer de popo FA VT VA AA CDM ... ) car il n'exite pas d'autre chose.

#. Message de Bartroll le 29-04-2005 à 16:35
21612 - Bartroll (Skrim 60)
- Ze Simpstrolls -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2004  Messages: 200 (Golem Costaud)

Je suis très fermement contre une diminution de la portée de charge.

pour les mêmes raisons que celles qu'évoque Drizztatur (qui sont suffisament nombreuses, claires et toutes recevables).


#. Message de Schwipett le 29-04-2005 à 18:31
  [Ami de MountyHall]
27429 - schwipett (Durakuir 38)
- Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 13-04-2004  Messages: 1183 (Trõll de Compèt')

Frizouille : tout à fait d'accord avec toi, mais là on change de sujet, et on voit que le problème n'est pas la portée de charge, mais plutot que les toms se plaignent (à raison je pense) de la difficulté de sortir du style de jeu Sniper... Mais ça c'est un autre débat, qui n'a aucun rapport avec l'idée de baisser la portée de charge.

Donc vu qu'il n'y a toujours aucune raison valable qui a été postée, je reste CONTRE

Schwipp


#. Message de chaton666 le 29-04-2005 à 19:21
113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10603 (Balrog Furax)
Lol le vieu debat !!!
Arreter de pleurer sur ces pauvres tom qui savent rien faire de leur dix doigts . Les pleureuse vous vous reincarné et vous faites autre chose.
perso je suis tom je fait mal a personne mais du haut de mon lvl 15 j arrive bientot a toucher a 5 cases c est qd mm pasien alors que mes poto qui st plus haut lvl ne charge qu a 3 cases.
De plus la comparaison n as pas lieu d etre car a part le fait que ce soit une attaque de loin bah ma fois elles st completement differente.

JE SUIS TOM ET FIER DE L ETRE et c est pas pour ca que je vais chounier comme un chtio a chaque fois que je fait un pov projo tt pouris

#. Message de Crothal le 29-04-2005 à 20:40
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Que d'animation ! 2 jours sans pouvoir passer et paf la polémique !

Pour répondre à Schwipett et à Chatton (passés en dernier dans ce registre) :  NON je ne pleurniche pas sur mes carac ou sur mes possibilités : j'ai choisi Tom, j'en suis content et j'assume ses dégats plus faibles : la portée et le camou sont aussi là pour ça !

D'ailleurs j'ai aimé celui qui a dit "passer les dégats au niveau de la vue" : énorme mais pas très réaliste... je monte une seule carac et hop : att 12D6 et deg 12D3 !!! Va y avoir une explosion du nombre de Toms ! Ceci dit inclure les BM, et en particulier nos mouches, ça serait pas mal !

J'entends beaucoup "faut monter 4 compétences pour être compétitif avec charge" mais faut pas tout mélanger : j'ai pas critiqué les dégats de charge (même pas la prise en compte des BM) mais le seul fait de pouvoir attaquer relativement facilement à 3 cases : 70PV et 3D3 de régen c'est pas énorme, et il doit pas y avoir grand monde en lvl<10(et je suis gentil) qui se contente de moins ! Et ça correspond à la portée du Tom à ce niveau. Pour une attaque un peu plus faible mais des dégats au moins équivalent.

Alors d'accord on peut pas comparer 2 compétences prises à part du reste pour 2 races différentes, mais là je crois que le tom perd son avantage de distance. Donc je reste sur ma position. Alors que faire ?

  • augmenter les dégats du Tom : c'est complètement HS et je suis pas pour (sauf les BM)
  • augmenter la portée du Tom : non, 3 cases c'est relativement facile et c'est pas mal du tout. D'ailleurs je l'utilise rarement de plus loin (sauf contre Karibou (16717)... si tu m'entends )
  • diminuer la portée de charge : le concept ne me plait pas parce que j'aime pas changer une situation en pénalisant une des 2 parties. Mais ça me parait sensé.
  • limiter la portée de charge à 3 ou 4 cases (grand maxi)
  • diminuer les dégats de charge avec la distance parcourue (ben oui je fonce sur l'autre machintruc, mais ça essoufle un peu quand même). Ca répond pas vraiment à l'énoncé du problème mais ça équilibre dans le sens où la compétence globale est moins puissante.

SVP : lisez tous les mots avant de crier "faut pas limiter les dégats !!!"


#. Message de cicatrace le 30-04-2005 à 01:37
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
Le dernier point me semble le mieux, genre 5% moin de dégat par case parcourue ou qqchose du genre...

Bon Sinon les dégats dont Frizouille parle ne sont vraiment pas représentatif et c'est pas tout qui a 20 d'armure...

#. Message de tilgoaar le 30-04-2005 à 01:54
  [Ami de MountyHall]
17927 - tilgoaar (Skrim 49)
- Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2003  Messages: 730 (Shaï Epileptique)

t'as raison cica en -50 c plutot 35/40 la moyenne

je suis plutot convaincu que charge ne sera pas rebaisser a part ds le contexte des competences de nivo,

mais de ttes facons j'arreterais d'intervenir sur la serie de post a 2 gg(je pense a celui ci et celui du kastar qui se proposait d'enlever les critik au cdb^^) parce que vous conviendrez qu'il est difficile de ne pas voir qu'apres les 458 page de "augmenter les degats du projo" vous vous creuser la tete(plus ou moins avec succes en l'occurence) pour combler l'ecart que semble trouver certains tom(et qu'on soit bien dak,c'est loin d'etre 100% des toms)

titi

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