Je tiens à préciser que j'ai parcouru avant les post précédents sur la modification de charge ici : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=35125&PagePosition=1

Je trouve que la portée est trop longue un peu trop facilement : cette attaque permet à un troll moyen de posséder le principal avantage du Tom , c'est à dire l'attaque à distance, tout en ayant une attaque plus puissante que le projo puisque charge prend en compte les BM. Par exemple, avant d'obtenir ma dernière mouche, mon projo portait à 3 cases... comme ma charge si je la prennais à présent... et je ne suis pas taillé pour le bourrinawak !

J'entends déjà les "le pauvre, les tom y sont trop faibles", mais ce n'est pas le cas : je trouve juste que cette compétence gomme une bonne partie des différences du Tom. De plus, plutôt que réduire Charge, j'aurais bien proposé d'augmenter les dégats ou la portée du projo mais ce ne serait pas très judicieux...

puisque tu fais un comparatif tom/chargeur,je me contenterais de dire que en duel tom projo /chargeur,le tom peut tirer,le chargeur ne peut pas le charger si le tom est camou(ce qui est conseillé:p)

titi

Originally posted by Crothal on 2005-04-27 17:40:15
<p>e plus, plutôt que réduire Charge, j'aurais bien proposé d'augmenter les dégats ou la portée du projo mais ce ne serait pas très judicieux...</p>

Bof je trouve pas cela tres justifie. Bon evidement je preche ma paroisse vu que je doit avoir la plus grande portée de charge du hall mais je vais qd meme essayer d'etre objectif.

La charge la portée ne sert qu'une seule fois. Une fois sur la cible on utilise autre chose.
La charge nécessite un tres gros investissement REG,VIE, ATT et DEG (accessoirement un peu de vue à partir d'un certain point) . Il est possible de limiter l'investissement à seulement la moitie mais dans ce cas elle perd de l'efficacite.
La charge conserve l'armure. (ok le projo peut etre resiste)
La charge n'est pas une specialite, on ne peut pas specialiser son troll dans charge, ça serait un peu stupide comme évolution. C'est un outil complementaire.

Crothal tu dis que la portée de charge monte trop facilement, à ton niveau peut etre, mais apres il faut en vouloir pour monter sa portée de charge. La portée du projo elle monte naturellement pour ceux qui choississent cette voie. Il y a à mon avis beaucoup de projo à 5 ou 6 de portée, des charges qui en ont autant, et qui sont efficaces (ie avec de l'attaque pour toucher les monstres du meme niveau) j'en doute.

Enfin sache que la  portée de charge a deja ete revue à la baisse une fois donc que le probleme a deja ete pas mal etudié et reflechit.

Il est vrai que le projo est sans doute moins destructeur qu'une vampi, CdB ou autre. On pourrait penser que le côté exclusif d'attaque à distance est son grand avantage. Et que du coup, la charge qui serait une "attaque à distance déguisée" réduirait cet avantage.

Et bien il n'en est rien, soeurs et frères toms : Le camouflage change tout ! En effet, je pense pas qu'il soit bien de décortiquer chaque compétence et de les comparer si elles sont meilleures suivant les races. La charge, souvent ce sont des trolls visibles qui l'ont. On peut donc réagir, se déplacer, avant de la ramasser en pleine g... Le projo, on le voit pas forcément arriver, et en plus il faut s'amuser à pister son propriétaire avant de réussir à lui en mettre une bonne.

Ce qui fait que wi, le projo "pourrait peut-être paraitre" moins bill que la charge, mais je pense que les 2 ne sont pas comparables, et donc pas à comparer...ni modifier pour ces raisons... Sinon à l'extrême, je demande à diminuer les dégats de CdB parce que ça fait plus mal qu'une rafale classique. Pff

Dans un autre style que tanders : chacun sa race et ses styles de jeu propres...

Schwipp, un vrai durak ne se plaint jamais...na

La charge dépend de 4 caracs mais même sans la charge vous prendriez ces caracs quand même alors quesque ça change ?

Cica, qui rêve d'une compétence faite avec les 4 caracs qu'il monte le plus aussi.

Tanders --> Essai un tom pour voir.

Originally posted by cicatrace on 2005-04-28 01:07:05
La charge dépend de 4 caracs mais même sans la charge vous prendriez ces caracs quand même alors quesque ça change ?<BR><BR>Cica, qui rêve d'une compétence faite avec les 4 caracs qu'il monte le plus aussi.

cicatrace : un exemple :

Je suis durak pur rafaleur, lvl16, toujours avec mes 3d6 d'attaque de base. Et pourtant j'ai pris charge, comme manière plus rapide d'arriver au contact, tout simplement. Il y a peu de chances que je touche qq chose d'intéressant pour mon niveau avec ces 3d6. Si je veux monter cette carac a un niveau "décent" pour mon niveau, soit 8 ou 10d6 d'attaque, je dois dépenser largement plus d'une centaine de PI...que je n'aurai pas su mettre ailleurs, dans mes dégats ou pv ou régèn...(qui sont les 3 carac de base d'un durak rafaleur).

Si on ne m'as pas suivi, ce que je veux dire, c'est que développer une bonne charge offensive demande un polyvalance entre 4 caractéristiques, tandis que le projo n'en demande pas autant.

D'ou le fait de ne pas comparer charge et projo, ni de demander l'abaissement de la portée de l'une par rapport à l'autre.

Schwipp

Schwipett beaucoup de rafaleurs font comme toi, mais le but est de se déplacer avec la charge, pas de toucher. On parle d'un mago avec une comp de bourrin, c'est tout à fait normal que tu doives investir dans une carac de plus pour pouvoir toucher ou faire du dégat, comme tout les autres magos... 

Les dudus rafaleurs ont déjà les dégats, Les PV et la rege.

les kastars vampis ont déjà les dégats, Les PV et la rege.

Les skrims hypno ont déjà l'attaque, les PV, et la régé.

Les toms snipers n'ont que les PV et la régé. Pas d'attaque ni de dégat car ils montent la vue. C'est pourquoi c'est impossible de devenir bourrin quand on a été mago et d'être compétitif face à un troll de notre niveau. Il faut donc faire le choix quand on est jeune sinon c'est trop tard...

Tanders --> C'est clair que le charge est plus dure pour les skrims que pour les duraks ou les kastars en général. Mais à haut niveau, tu aurais pris ces caracs quand même.

Perso je voudrais bien une compétence basée sur la DLA, l'esquive, les PV et la vue : les 4 caracs que je monte.

C'est la même chose pour les bourrins, ils montent en général 4-5 caractéristiques plus que les autres. (Att, Deg, DLA, PV, REG)

La pluparts se prennent une base d'esquive genre 8-10D pour éviter les critiques mais bon à haut niveau les bourrins peuvent investir dans tout sauf la vue et avoir un troll très polivalent avec les 3 compétences de combat...

Personnellement je suis un durak 28. J ai 160 pv, 9D en reg ,16D en degats et 3D en attaque. J ai donc une portee de 5 cases.

Et bien je prendrais charge quand j aurais une portee de 6 cases pas avant.

La competence si je la prends ne me servira qu a me deplacer c tout. Car je n ai pas l intenion d acheter de l attaque.

A terme un Tom, ne peut pas monter que sa vue, il doit se diversifier.

En plus saches qu on pourrait dire la meme chose avec pieges. Donc a chacun son metier ...

RiCool

pour info je suis lvl 26 skrim orienté nettement bourrin et aussi assez nettement mk

je vais tt juste arrive a charger a 4 cases a mon lvl et paske je l'ai decidé,sinon j'aurais continuer a developper mes carac offensives pures,autre point je dois aussi investir un peu en vue pour voir ou je vais charger...dc cela fait tt de mm bcp de carac montées tt ca..

la portee de la charge a deja été revu a la baisse,un de mes amis dudu s'est retrouver a charger de 7 cases a 5 cases(si mes souvenirs sont bons)

une enieme fois le debat part sur les pauvres petits tom pas content,en grande partie grace a cicatrace,

personnellement ds mon groupe j'ai 2 tom avec moi depuis qu'on est tt petit,l'un projo et l'autre bourri,le 1er ne se plaint pas de ses faibles degats,car il a pris la peine de reflechir en choisissant sa race et saurait qu'il ne serait jamais un DD(damage dealer),il n'empeche qu'il est indispensable a notre groupe de par sa vue,il finit les elem chaos,car sans projo on serait un peu ds le petrin..et accessoirement il s'oriente sortilege divers

le 2e paye ttes ses amel au prix fort,et prend du "retard" ds le rapport efficacite/nivo mais je ne l'entends pas non plus se plaindre,il savait tres bien ce qu'il faisait au depart et a chaque fois que son camou lui fait grand bien,ca lui rappelle pourquoi il aime tant son bourriwak...

etant bourrin la baisse de ap et cdb est pejorative pour moi,mais ma foi on prendra le temps de monter les competences de nivo superieur....

en substance si vous vous amusez pas avec votre troll,la reincarnation est votre meilleur option plutot que de faire x milles post de plainte tournant ou revenant tj au mm sujet,parce que apres le N tentative de booster votre troll maintenant les post pour diminuer les capacites des autres pulullent.....de +,meme si les BMM tardent,elles sortiront,on voit bien que l'equipe ne pionce pas ,regulierement des nouveautés arrivent or cela boostera forcement votre projo.....

et pour finir je t'assure que j'aimerai pas que mon groupe se fasse attaquer par autant de tom projo,on se ferait decimer avant que l'un d'eux tombe,je ne crois pas que le tom soit problematique,je pense surtt que vous prenez le probleme que ds un sens,intrinsequement il semble plus faible,mais grace a ses armes je t'assure qu'une bande de tom...j'en tremble d'avance....

++ titi

To Fu, tu dois être MK, car la charge est très très très utile en troll vs troll... Je viens juste de finir une assez grosse guerre (environ 125 trolls impliqués en tout je dirais) et je peux facilement te dire que Charge a été la compétence de combat la plus utilisée durant cette guerre.

Bon sinon je pourrais te répondre pour le reste mais j'ai déjà assez fait dévier le Topic... désolé...