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attaque suicide.
Pages : [1], 2, 3

#. Message de guntar le 23-04-2005 à 14:37	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai cherché dans le topik de Gorzac au sujet des nouveautés refusées et je n 'ait rien trouvé de telle.

Mon corps et mes vetements sont plein de sang ...je suis essouflé et mon regard croise celui de mon adversaire. Ses yeux plein de triomphe témoigne de mon état. Il se pavanne autour de moi, délectable moment pour ce qui était normalement ma cible. Autour de moi, personne ne peut me venir en aide. Je me concentre, pour rappeler mes dernières lueurs de force, ma rage est tjrs là, elle monte, me submerge, je serre mon arme de toutes mes forces et je frappe avec l'energie de celui qui se sait condamné
L'attaque est violente à la hauteur de mes blessures.
Je n'ait rien vu du choc. Fatigué, je tombe par terre, le regard qui se trouble me montre les dégats causés sur la bête. Je ferme les yeux , je suis bientot mort.......

type : attaque attaque : nbre de DE d'attaque + moitie de ce meme nombre ( ex :6d6 d'attaque font 3d6 en plus donc 9d6 en tous, arrondit au chiffre superieur pair pour les nombres impair)

PA: 6 degat : nbre de DE de dégats +moitie de ce meme nombre. ( resistance et esquive

ui
Mort instantanné du troll qui a déclanché l'attaque.

Un troll qui va sentir sa fin proche peut si il le souhaite tenter l 'attaque supreme. Le monstre ou le troll visé , peut bien sur esquiver et encaisser comme toutes les autres attaques.

cette attaque est commune a tous les trolls des le niveau 1.
ne peut etre utilisé que sur un troll et un monstre de niveau égal et supérieur(pour eviter un peu l'idée tant redouter du gros billisme)

Cela colle bien avec l'idée de volonté des trolls. Meme pres du trepas, le troll tente quand même de tues son adversaire malgré les conséquences pour lui. Dans ce cas,la mort.

Je me demande si cela peut etre possible aussi avec les attaques specifiques des trols comme attaque psychique mais cela favoriserai trop certaines races et ce n'est pas ce que je cherche.

voila, j attend les critiques constructives.

et cette fois ma proposition est claire pas comme avant . Mes detracteurs savent de quoi je parle . Je les remercie au passage car on evolue aussi de cette manière.

trollez vous bien guntar.

#. Message de Garffon le 23-04-2005 à 15:07	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Idée vachement sympa et RP...

Juste une précision : le troll contre qui est déclenchée l'attaque doit, à mon avis, être considéré comme celui qui tue le kamikaze (pour éviter qu'un troll à l'agonie ne déclenche cette attaque pour que ses opposants soient privés de pX).

Sinon, la limitation "ne peut être utilisé contre des trolls/monstres de niveau inférieur" ne me plaît pas beaucoup, mais il y a un risque de dérive : "je suis niveau 30, je me suicide contre un niveau 1 pour qu'il gagne plein de pX". Si le niveau 30 est un Tom' sniper n'ayant jamais acheté ni d'attaque ni de dégâts, il ne fera pesque rien au trollinet, et ce dernier survivra à l'attaque. Et voilà comment on gagne 2 niveaux en une DLA (entraînements non compris).

#. Message de Dragt le 23-04-2005 à 15:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une compétence... sinon je ne pense pas personnellement que je prendrai le temps de la monter.

Ca pose aussi le problème de l'expérience. Si tu achèves un monstre, tout est perdu. Dans un groupe de chasse, ce serait rarement utilisé.

Et en troll contre troll, comme cela a été souligné, ça permettrait de se suicider trop facilement sans rien laisser à son aversaire (en attaquant un gowap par exemple... ou même un troll... car l'idée même de donner l'expérience à celui qui subit l'attaque me paraît aberrante.)

La seule utilisation que je vois, ce serait pour des petits niveaux, sans or sans XP et qui chassent en -1. Le petit très blessé chasse avec un ami. Il blesse la bestiole très fort avec cette attaque pour que l'ami puisse achever et partager ensuite. Mais ça me semble limité.
(Quand au fait de sauver son groupe en profondeur... autant essayer autre chose que de se suicider, les bonusde cette attaque ne sont pas si avantageux.)

Faire une action qui rapporte 0 PX et qui te tue, je ne trouve pas cela trop dans l'esprit.
Et puis il faut penser à ceux qui jouent tard, et qui vont cliquer sur "atttaque suicide" au lieu de "attaque précise".

#. Message de Loktar le 24-04-2005 à 11:40	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Y'a aussi le cas des trolls qui chassent en groupe, assez profond, et le durak du groupe, qui prend tous les coups, notamment ceux du gros monstre qui vient de se pointer, commence sérieusement à souffrir et il risque très très fort de mourir au prochain tour... par exemple parce que ce con d'abishai lui a foutu -19PV par poison pendant deux tours et qu'il ne lui reste que 20PV... bref, il va mourrir...
A ce moment là, pour aider les autres avant de les quitter bêtement, il va tout donner dans un denier assault pour affaiblir au maximum la bestiole et laisser une chance à ses potes...
C'est une autre forme de sacrifice et ca nous aurait été super utile il y a peu de temps...

Bref, je suis POUR, bien que le système d'att/dég puisse être revu à mon avis...

#. Message de Aldebaran le 24-04-2005 à 12:17	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que cette Action peut avoir une multitude d'avantage!

surtout qu'elle serait essentiellement RP car pas de Gain de PX ! Mais par contre si elle ne fait pas de Gain de PX, elle peut sauver plusieurs membres du groupe de chasse (surtout en bas).

et puis pour des duels entre trolls l'idée de la double défaite me semble intéressante.

Faut voir les caractéristiques, car elle me semble guère plus avantageuse qu'un CDB qui ne coute lui 4PA et ne te tu pas ! (pour des trolls a beaucoup d'attaque).

Mais si cette action entraine automatiquement la mort, et aucun gain de PX, elle pourrait etre plus "grosbill" enfin en etant raisonnable

Parfois le sacrifice d'une personne peut sauver un groupe. Surtout lorsque celui ci intervient en -35, il est suffisament pénalisant pour etre réfléchi (15 DLA de marche pour revenir si on a de la chance, perte de mouches, perte des PX non transformés...)

Aldébaran

#. Message de boody le 24-04-2005 à 12:21	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

non!!! Cette action sera sujette à trop d'abus!!!

#. Message de Garffon le 24-04-2005 à 12:41	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"non!!! Cette action sera sujette à trop d'abus!!!"

C'est bien de le dire, ça serait encore mieux de donner des exemples, qu'on puisse en tenir compte...

Sinon, effectivement, il faut réussir à en faire une action utile, bien qu'elle entraîne la mort, sans être pour autant grosbill, donc de façon que l'adversaire, s'il est bien plus fort et en bonne santé, a de bonne chances d'en réchapper. Par exemple, on pourrait ignorer une partie (voire la totalité) de l'armure physique ("m'en fout de sa stalag', je fonce dans le tas et je lui frappe en travers de la tête")

#. Message de Dragt le 24-04-2005 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'exemple du durak qui va clamser à cause du venin, il a plutôt intérêt à faire une rafale sur la bestiole, une dernière régénération accrue, et encaisser les coups sans réactiver sa DLA. Ca risque d'être plus sécurisant pour le groupe.
Si ils veulent fuir, ça leur laisse le temps, si ils veulent l'achever ça lui fera des dégats et le malus de régénération sera utile.
(D'autant plus que si c'est un vrai tank, ce n'est pas avec son attaque de gobelin qu'il va devenir dangereux.)

Outre ce détail, où les avis peuvent diverger, l'abus est clair:
"Pouvoir se suicider sans laisser d'expérience à qui que ce soit".
Un troll qui t'ennuie? hop, un clic et on se retrouve en surface.
Ca nuirait complètement à la chasse au troll et au jeu en général.

(Si on prend les moyens actuels pour se suicider, tels que runes explosives ou laisser faire le venin, ils sont beaucup moins évidents à mettre en place.)

En conclusion, je trouverais cela relativementt inutile, pas du tout dans l'esprit (on se bat jusqu'au bout, et on ne peut pas décider seul de mourrir), et très problématique...

#. Message de Death_Huntress le 24-04-2005 à 18:40	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)	Citer

en troll contre troll, c'est injuste, le troll il voit qu'il va mourir alors non seulement il empeche l'autre de gagné ses px mais en plus il a une chance de l'entrianné dans sa chute. c'est limite de l'anti jeu.

#. Message de Garffon le 24-04-2005 à 19:29	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Pouvoir se suicider sans laisser d'expérience à qui que ce soit".
"en troll contre troll, c'est injuste, le troll il voit qu'il va mourir alors non seulement il empeche l'autre de gagné ses px mais en plus il a une chance de l'entrianné dans sa chute. c'est limite de l'anti jeu."

C'est pour ça que...

" Juste une précision : le troll contre qui est déclenchée l'attaque doit, à mon avis, être considéré comme celui qui tue le kamikaze (pour éviter qu'un troll à l'agonie ne déclenche cette attaque pour que ses opposants soient privés de pX)."

Et s'il l'entraîne dans sa chute, comme tu dis, eh bien, c'est que les deux opposants se valent à peu près...

Le roblème vient plutôt des guérillas : quand un groupe de troll en attaque un troll solitaire, que le troll en question ammoche bien un de ses adversaires, en se suicidant, il peut tuer son opposant et donc priver le groupe entier de pX. Et là, c'est un problème plus dur à régler.

#. Message de troll ki roule le 24-04-2005 à 20:02	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

bonne idee mais trop d utilisation detournée possible (cf lire les autres post) donc
contre

#. Message de Garzbuk le 24-04-2005 à 22:39	39952 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

à la limit pourquoi pas mais je sens qui y aurait beaucuop de mise au point à faire.

En plus, vazy pour monter cette compétence à 90% !!!

#. Message de guntar le 24-04-2005 à 23:52	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

salut, bon quelques elements de reponse en plus.

deja cela ne peut etre une competence , puisque je vais pas faire crever mon troll 60 fois avant d'etre à 50% de reussite . MDR deja que crever ca m emmerde...

donc c'est juste augmenter ses DEs pour taper plus fort

apres des Px ne peuvent etre gagner par le kamikaze puisque il meurt apres... et donc il l'est perd automatiquement. logique.

Apres tous les exemples contre ou pour sont des exemples precis et ne valent pas pour le commun des trolls. ca vous est arriver quoi, une fois est donc ce ne peut etre une generalite. a ne pas prendre mal svp

le probleme de l experience est , je l avoue , un probleme un peu insoluble. qu'en faire en cas de mort du monstre si le kamikaze le tue???
plusieurs hypothèses:
_les PX sont donné aux trolls qui sont sur la meme case. cela resoudrer le probleme des PX pour la chasse en meute.
_les PX se transforme à la mort du monstre en objet ou GG pour la meute. cela stimulerai le commerce et le gain des objets.
_ Pas de PX dans ce cas puisque vous perdez un compagnon et n'avez pas reussit à l'aider. Ce qui fait rager, certes,mais les gars c'est aussi ca le RP.

Pour le duel entre troll, faut savoir que si l'attaque est déclenchée, elle est le dernier recours utilisable pour obtenir le match nul. Un dernier baroud d'honneur. Et puis se faire avoir par cette attaque ca foutra les boules a un paquet de trolls , tandis que d'autres seront MDR à l'idée de leur super sortie triomphale. J'imagine le truc , je suis en train de me pisser dessus. HIHI

petite precision sur la mort du troll. celui se suicide mais permet le gain des PX à son adversaire comme une mort normale. Il me semble que cela doit etre ainsi, puisque il resiste à une attaque d'un fou suicidaire qui prefere tout peter une derniere fois.

et puis rentre en compte les protections, les armures les esquives des monstres et trolls attaquer qui me semble assez suffisant pour esquiver, parer voir absorber les dommages engendrés par le kamikaze.

et puis c'est pas de l'anti-jeu puisque faut mériter ses PX un peu, histoire d'etre un peu plus fier de ce que l'on fait.

sur le reste je reste sur mes positions mais je reflechis à un autre moyen pour le calcul de l'attaque et des dégats. proposition de loktar troisieme topik en commencant par le debut. qui dans un sens n'a pas tord même si .....

trollez vous bien. critiques constructives SVP guntar.

#. Message de Dragt le 25-04-2005 à 03:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Garffon, je maintiens comme je l'ai dit que l'idée même de donner l'expérience à celui qui subit l'attaque me paraît aberrante.

Il n'a rien fait à part se défendre et résister. Ca n'a jamais donner d'expérience à quelque troll que ce soit. ( A part peut-être avec contre-attaque.

] )

Et ça entrainerait cette sale dérive que tu décris précédemment: le gros troll qui se suicide sur un petit. Plus de travail encore pour les enquêteurs?

De toute façon, je trouve que l'idée même d'une simple action qui tue directement le troll est à banir.

A la limite, essayez de trouver un sort ou une compétence qui permet d'attaquer mieux ou de blesser l'autre en s'auto-mutilant... une sorte d'inverse de sacrifice...

Un exemple à vif, sans top réfléchir: par tranche de 10 pv sacrifiés, le troll gagne 1D d'attaque, un dé de dégats et perd un dé de régénération, pour 1 tour?

Mais même, je ne serai pas forcément convaincu, n'ayant pas de tendances suicidaires, désolé.

#. Message de guntar le 25-04-2005 à 03:22	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 7264 (Hydre Fumante)	Citer

ui c'est vrai que vu comme ca, des PX pour le defenseur ....
mais faut au moins une compensation relative a la perte de sa proie. quoi que cela stopperait les TK abusifs.
moyen de se defendre face au team adepte duTK . bien fait pour leur gueule.

et puis tu prefere creuver sans rien faire...non un dernier coup bien fatal meme si tu y laisse la peau.

et puis reflexionne comme un troll. pas moyen de me laisser faire comme ça.

imposer une limite sur la difference entre les trolls attaquant / attauquer peut stopper net les abus mais la perte des Px est obligatoire pour le kamikaze.
et plus j y reflechis et plus je me dit que pas de Px pour le defenseur serait mieux.

guntar qui continue a chercher meme tres tard.

#. Message de Vorador le 25-04-2005 à 14:02	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

"attaque : nbre de DE d'attaque + moitie de ce meme nombre ( ex :6d6 d'attaque font 3d6 en plus donc 9d6 en tous, arrondit au chiffre superieur pair pour les nombres impair)"

Si je comprend bien, ça veut dire 3D d'attaque par tranche de 2D d'attaque

" degat : nbre de DE de dégats +moitie de ce meme nombre."

Si je comprend bien, ça veut dire 3D de dégats par tranche de 2D de dégats.

Y a longtemps, quelqu'un avait proposé une compétence d'attaque qui avait à la fois les caractérisriques de l'Ap et du CdB.

En fait ce que tu proposes c'est de déclencher cette compétence lors de la mort.

C'était déjà trop bourrin.
Même si c'est lors de la mort, ça le reste.

Bref, contre

#. Message de draak le 25-04-2005 à 14:33 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Beaucoup de réflexions, beaucoup d'espriTs échauffés devant la complexité de certains cas.
Les idées de notre cher Guntar (ambidextrie et maintenant Trollmikase) rassemblent et divisent.

Personnellement, je ne suis pas contre l'idée de finir en beauté. Qui n'a jamais rêvé de pouvoir partir la tête haute. Les anciens guerriers ne voulaient ils pas mourir l'épée à la main? Nos trölls ne veulent pas quitter les niveaux sans un dernier barroud d'honneur.

3D d'attaque par tranche de 2D d'attaque.
3D dégats par tranche de 2D de dégats.

cela semble raisonnable pour qu'un tröll bien crampé derrière son armure puisse résister, sans être excessif.
Vous parlez tous d'un abus si un tröll niveau 30 se tue sur un niveau 1. Mais il n'y a rien à discuter puisque le niveau 1 (ou 2/3/4...) est absolument sûr de mourir aussi et ne gagnera donc, aucun px. Parce que si un niveau 30 avec ses 20 d'attaques arrivent à se faire esquiver par un tröllinet (et ces 3 dés d'esquive) ce serait vraiment pas de bol!
Donc le souci de s'inquiéter du gros qui veut donner des px au petit n'a jamais été un problème.

Ensuite, les TK niveau inférieur à 7/8, peuvent tuer nos trôllinets en une DLA, donc si par chance, il reste 2PV au tröllinet, je serai content de pouvoir coller une bonne branlée à cet enfoiré de TK avant d'y passer.

Le seul problème véritable (que j'ai pu lire ici) vient du fait que le mort ne laisse rien à tous ses compagnons de combat lors de combats en groupe. Mais Guntar a proposé (là aussi) des solutions qui ne semblent pas idiotes dont une particulierement : un partage de GG et trésors. Les autres trölls de la case n'ont pas à bénéficier de PX parce que leur ami se tue, ils vont déja pouvoir se goinfrer un énorme monstre, faut pas abuser.

Et puis si un groupe est logique avec lui même, lors du retour pénible du défunt (car revenir apres une mort, ça reste bien chiant quand même), les membres pourront lui donner qlq px du monstre mort, pour montrer leur gratitude.

voili voilo. les potos.

DräAk. ami de tous ceux qui ont des trucs à dire.

#. Message de Garffon le 25-04-2005 à 16:59	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"Vous parlez tous d'un abus si un tröll niveau 30 se tue sur un niveau 1. Mais il n'y a rien à discuter puisque le niveau 1 (ou 2/3/4...) est absolument sûr de mourir aussi et ne gagnera donc, aucun px. Parce que si un niveau 30 avec ses 20 d'attaques arrivent à se faire esquiver par un tröllinet (et ces 3 dés d'esquive) ce serait vraiment pas de bol!
Donc le souci de s'inquiéter du gros qui veut donner des px au petit n'a jamais été un problème."

C'est pour ça que j'ai pris le cas d'un Tom' sniper : avec 3D6 d'attaque et 3D3 de dégâts, son attaque suicide aurait les caractéristiques époustouflantes de 4D6+BM d'attaque et 4D3+BM de dégâts. De quoi tuer à coup sûr n'importe quel trollinet à 30 pV, n'est-ce pas ? Et il rapportera pourtant la même somme de pX qu'un Skrim de même niveau qui tuerait à coup sûr sa cible...

Sinon, l'idée du drop (supplémentaire?) de trésor/GG' à la mort du kamikaze me semble une bonne idée.

Mais je maintient le gain de pX pou le défenseur, sinon ça porterait vraiment un coup dur à tous les TK. Ce n'est pas un problème de RP, c'est un problème dans le jeu même.

Par contre, peut-être qu'une limitation du nombre de pX maximal à recevoir lors d'une telle attaque découragerait suffisament les abus (comme 15 ou 20 X maximum : un troll de niveau 30 aurait plus vite fait de tuer un monstre et d'envoyer tous les pX au trollinet que d'utiliser l'attaque suicide). Couplé avec le drop de trésor supplémentaire, ça resterait intéressant pour les TK (moins de pX mais plus d'équipement) et ça ne favoriserait pas les abus.

#. Message de Vorador le 26-04-2005 à 00:22	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais préciser ma position.

Je ne suis pas "contre" l'idée d'une action quelconque lors de la mort.

Je suis contre une action d'attaque (même contre-offensive) qui aurait à la fois les caractéristiques du butoir et de l'AP.

Par contre quelque chose ressemblant à une contre-attaque.
Ou pourquoi ne pas autoriser la contre-attaque lors de la mort.
Quoique j'ignore s'il a été testé qu'une contre-attaque programmé se déclanche même si le troll en question doit mourir.

Je verrai plutôt cette proposition comme une action programmable.
Donc valable uniquement sur la prochaine DLA.
En gros on doit savoir que c'est à la prochaine DLA qu'on va mourir.

Bref, je suis pour sur le principe, mais je pense que le truc qui serait le plus approprié serait d'autoriser la contre-attaque lors de la mort.
La CA c'est pas trop bourrin.

On peut aussi penser à un truc plus RP dans ce genre :
Toujours action programmable type CA mais :
"Sur le point de mourir, vous narguer malgré tout votre adversaire en lui lâchant un énorme rot dans la face.
Il perd 1D3 PV".
Ce serait plus symbolique qu'autre chose, mais c'est rigolo et RP<img src="forum_images/smiley1.gif" border="0">

Cela dit on peut débattre sur le 1D3PV. Si l'action doit être symbolique, peut-être vaut-il mieux que le troll en face ne perde pas de PV.
Car dans un combat "sur le fil", si le gars en face il lui reste 1PV, ben il est mort. Et là c'est plus tout à fait symbolique.

Bref, POUR sur le principe de "partir en beauté"

#. Message de Death_Huntress le 27-04-2005 à 13:53	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)	Citer

moi, je trouve que c'est quand meme de l'anti jeu.

et puis, si le "Et s'il l'entraîne dans sa chute, comme tu dis, eh bien, c'est que les deux opposants se valent à peu près..."

dans ce cas, il faudrais toujours se battre contre quelqu'un de moins fort, pour ne pas avoir ce genre de probleme.

bref, c'est de l'anti jeu.

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