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Voipurien : Malus beaucoup trop gros
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#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 20:08	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que c est le concepte d un emploie tactique des potions lors de conflict a grande echelle qui echappe a certains trolls comme Aden (qui ne parle d ailleurs plus de AP, des 15D de Deg et des 8D d Att...).
En 1 vs 1, c est presque inutile (quoique, ca se discute), en combat de masse c est decisif... Trop decisif, et ca ne cible que les Toms...

Chdekeck

#. Message de Arwen le 20-04-2005 à 21:31	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je réfléchis à l'utilisation de cette potion.

Troll Vs Tom sur la case. Le Troll aveugle le tom afin de lui assurer une portée 0 pendant quelques tours. Du coup, le tom n'a plus trop le choix dans le combat.

Projo portée 0 : il reste sur la case pour continuer à attaquer en projo --> CaC forcé. Si c'est un sniper (et logiquement la cible d'un yeux ki pik) il n'est pas adapté pour ce cas de figure.
Il fuit, mais ne peut plus projoter l'autre troll.

Résultat semblable à l'utilisation d'une potion qui enlève la vue aux monstres (abus d'un bug.

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 21:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La différence c'est qu'un Kastar qui se prend une voipurien peut demander par quelles cases passer à un tom très facilement et faire autant de dégat que normalement... Ces potions sont beaucoup plus pénalisantes pour les toms parceque en plus de perdre notre seul avantage, on perd aussi une grande part de nos PI. Alors Que les autres trolls ne perdent rien puisqu'ils n'ont pas investi dans la vue....

#. Message de Aden le 20-04-2005 à 21:51 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Camouflage sert pas justement à pas se faire trouver, pour pas se faire potioné la tronche?
Pis l'AP (dont je ne parle plus), je connais plein de Troll qu'on pas d'esquive et que tu passe facile avec. Et si tu veux fritter du monstres de ton lvl, faut être motivé pour y allez seul. Donc dans un groupe, même avec une hypno pas forcément à plein effet, si tu passe derière je vois pas pourquoi tu toucherai pas. Pis qu'est ce que vous avez contre 15D de dégats? C'est pas assez bourin?
Vous faut le critique du Projo et les Dégat du CdB?

Aden "

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 21:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

15D de dégat c'est autant qu'un projos critique à 20 cases de vue, c'est pas très très puissant... Avec l'investissement que je mettrais pour avoir l'attaque et les dégats dont tu parles mon projos pourrait faire plus mal que quesque je ferais en me convertissant en bourrin.

#. Message de Arwen le 20-04-2005 à 21:56	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

et le SR... ;-)

#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 22:14	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Critique du Projo et Degats du CdB ?
Mauvais exemple, car justement le CdB c est une attaque critique (Deg x 1,5) sans avoir besoin d un jet d attaque critique donc c est comme reussir son projo en critique mais avec beaucoup beaucoup plus de degats (Deg Projo critique : (Vue / 2) x 1,5)..

M enfin la n est pas la question... C est juste pour dire qu il ne vaut mieux pas commencer a parler du CdB apres l AP.. Ca n apporte pas grand chose au debat mais ca va l envenimer

.

Chdekeck

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 22:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Il est impossible pour un tom d'être compétitif face à des trolls de leur niveau en étant Bourin et Mago...

Sinon, Chdekeck a raison, ça ne sert à rien de refaire ce débat, car de toute façon ceux qui risent du projos ne veulent pas qu'il soit revalorisé pour pas que les toms les butent...

#. Message de Dragt le 20-04-2005 à 22:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Toeaaah, ce que tu dis depuis le début me semble assez sensé... mais à mon avis, on ne tombera pas d'accord.

Enfin, je réexplique mon point de vue une dernière fois sur les 2 points principaux.

1) Pourquoi une voi'pu'rin est si puissante?

C'est la seule façon de s'assurer qu'il y ait moyen actuellement de rendre n'importe quel monstre ou troll aveugle avec l'usage d'une potion. Et c'est bien.

Tous les trolls sont très affectés pas cette potion, et je ne pense pas que les non toms le soit moins (sauf s'ils connaissent quelqu'un qui voit à leur place - à l'exception des "chargeurs".)
De plus, la grande vue des toms les avantage tout de même: les potions qui les affectent réellement sont beaucoup moins nombreuses que pour les autres trolls.

2) Pourquoi les toms sont-ils les seuls dont l'avantage direct de leur sort de race peut être annulé?

Parce que ce sont les seuls qui peuvent aussi profiter de bonus à leur sort racial!!! Tout simplement.
Maintenant, ce que je peux vous concéder, c'est qu'il est étrange qu'il n'y ai pas de contre-potion. Qui ferait +25 en vue par exemple.

Par contre, cela vous plairait-il que d'autres trolls puissent voir distant?
Ca permettrait aussi à des mini-toms de tirer super loin.
Et puis il reste le problème de la portée du projectile de toute façon. Un tel bonus ne servirait pas forcément, vu que de ce que j'ai compris, la portée est actuellement bloquée sans que cela soit réellement désiré.
(Il n'empêche que si on la débloque, il faudrait une limite maximale je trouve. Parce que le jour ou le troll pourra attaqer à 15 cases, ça deviendra un peu n'importe quoi.

)

"

#. Message de Aden le 20-04-2005 à 22:54 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Je viens de me rendre compte en lisant Cicatrice et ses 15D pas assez bourin. Que vous étiez tous des lvl 30 presque. Et moi avec mon petit exemple de lvl 20 j'avais du mal a vous capter corectement. Bon alors laissont tomber cette histoire d'AP et de Tom biclasser.

Il reste quand même qu'un Tom 30 peux avoir facilement 30cases de vue, mouches et template comprise. Soit un projo à 6 cases. C'est énorme.
Avec disont 24pt de vue de base, çe nous fait un critique de 18D si le SR est passer. En cumul, admetont que le premier projo ne critique pas et que le second oui. ça nous fait du 12+18 D3 en 5min, soit une moyenne de 45pv si ont compte de l'armure.
Moi je touve ça vraiment énorme si on prend en compte que vous étes posé à une DLA entière de DE (sans compter de foirages) Compter 2DLA pour vous trouver au minimum si vous bouger pas.
Vous avez le temps de refoutre minimum 45autre pts de dégat. En comptant une reg de 10pv Vous mettez dans les 80pv avant qu'on vous trouve.
En plus si vous jouez bien (avec une dla très courte et juste après que l'autre ai activer la sienne) vous pouvz mettre trois attaques avant que l'autre en face régénère. Tout ça sans qu'il s'en rende compte.

Alors bon, je veux bien que pour en arriver là c'est hardu à monter. Que c'est chiant et tout. Mais mince faut pas pousser. Moi je trouve qu'un Tom Sniper, high lvl et bien jouer, c'est hyper bourin. Au pire si tu fini pas le trol, tu l'as assez entamer pour le faire charger par un pote un peu plus costaud.
Et maintenant qu'il existe des popo, qui faut précisé, sont très difficile à vous jeter desus de part votre nature à vous planquer. Si vous etes pas préparé.
Vous raler car vous pouvez plus rien faire 2dla?
Et nous qui vous cherchons 3à4DLA, c'est pas gonflant vous croyez?

Je rejoind ce que je pensait en venant sur ce post. Le seul moment où vous étes laisé par les voipurien c'est quand on vous la met dessus alors que vous étes pas préparer. Comme l'a dis cicatrice "Durant une guerre"
On parle d'un cas particulier avec cette "guerre" et vous voulez rabaisser une potion bien utile mais dans d'autre domaine. Comme le fuite façe à un trop gros monstre.

Durant une guerre alors, faut se débrouiller pour rester camouf.
Et à moins qu'on vous cherche VOUS en particulier, métonnerai qu'on cherche les tom pendant une baston si ya d'autre cible. Vous avez que peu de risk de vous faire surprendre comme ça. A moins que lançé de potion marche de concert avec voir le caché, mais j'en serai étonné.

Aden

#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 23:10	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je repons encore...

Aden, t as essaye de passer plusieurs sorts a 80% avec 100% de reussite, a chaque utilisation avec des cumuls de fou et tout et tout, comme tu le suggeres ? Je te renvoies sur un autre post ou il est question de la dure vie des magos pour ces reflexions la..

Ensuite, as tu fait beaucoup de guerre ? Moi plusieurs, les gros Toms ont toujours ete les cibles prioritaires lorsque nous avons lance un assaut.. C est eux qui renseignent l ennemie, ils sont ses yeux. Plus d yeux, c est un gros desavantage.

Enfin, je suis niveau 27, mais je n ai pas 30 en vue, je puis meme dire que j en suis loin.. Car je suis diversifie.. Et oui, on peut etre diversifie sans avoir d Att, de Deg et AP ou CdB... Il suffit d avoir de l esquive, des PVs et des competences..
Mais d un autre cote, je fais vachement moins mal que ce que tu suggeres... Et je ne peux attaquer qu avec mon projo (oublier LdP, pour 1 Toxine violente, vous avez 9 potions de bonus.. Enfin, c est en tout cas ce que j ai dans mes potions.. Et j en ai en generale une 20aine en permanence sur moi...), et a distance.. enfin quand je me prend pas un voipurin...

Dernier point, quel monstre necessite une potion -50 en Vue pour etre aveugle ? Question a 5000 GGs...

Chdekeck

#. Message de Jack_Bauer le 20-04-2005 à 23:13	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Question d'interpretation Dragt :

1) Pour les monstres : une potion avec un malus de -10 suffit pour en aveugler 99% d'entre eux. Pour les trolls : qui se balade seul dans le hall ?

2) Pourquoi le projo est il le seul sort à avoir des bm ? Poses toi la question et tu comprendra pourquoi il est anormal de subir des malus dans de telles proportions.

Un nouvel argument et pas des moindres : il y a des toms (en général) qui dépensent des tas de pi pour avoir une VT efficace... Il faut 4212pi avec VT pour faire le même effet qu'une simple potion à -10 en vue. Qui ose penser que c'est normal ?

Jack_Bauer

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 23:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le point que Jack vient de soulever est assez impressionnant, c'est pire que je croyais.

Le projos est le seul a avoir des bonus car il en a besoin, même avec ça la pluparts des toms le trouvent toujours déséquillibré... Parcequ'il l'est.

Sinon ben tu as oublié la RM Aden, un projos résisté ça fait des dégats de trollinet. (qui monte vite (un pote a eu +500 en 7 jour avec bonus)).

#. Message de Toeaaah le 21-04-2005 à 01:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Le projo a besoin de bonus... ça je sais pas, mais de toute façon, vous dérivez du sujet là. On parle pas du biclassage des toms ni de ses dégats mais des VoiPuRin.

Dragt>
1) je suis assez d'accord avec toi quand tu dis que moins de potions nous rendent aveugle, c'est pour ça que je ne considère pas que nous somme égaux en matière d'aveuglement avec les autres troll.
Cependant, comme ça a été expliqué, si tu aveugle un autre troll, tu lui donne la case où aller et il va frapper, ça change pas grand chose pour lui. Le tom mago, ne peut plus utiliser sa technique de combat qui consiste à tirer de loin camouflé.
Donc a) on a une vue de fou furieux, mais on est aveuglé comme un gars qui a 3 en vue, bien la peine d'avoir autant... b) notre sort de race perd sa capacité spéciale, on est les seuls à qui ça arrive c) dans un combat entre plusieurs trolls de chaque coté (chose qui arrive assez régulièrement), tu peux franchement pourrir les actions d'un tom pour la modique somme de 2PA sans commune mesure avec l'utilisation de n'importe quelle autre potion sur n'importe quel autre troll.

2) Les bonus apportés les mouches et les objets à +1 en vue ne sont pas fantastiques. Ca sert de temps en temps à atteindre plus rapidement une case de plus en portée, mais moi par exemple, je porte une cagoule et je suis pas prêt de les remplacer par des lorgnons ! Et une potion qui fait seulement -15 en vue peut enlever plusieurs cases de porté à un tom mago, ça me semble déjà être une belle pénalité qui contrebalance largement les petits bonus que l'on a de temps en temps sans en arrivé à une situation extrème.

Voilà ce que j'en pense, mais peut-être que l'on arrivera pas à se mettre d'accord

En tout cas, arrêtez de dire:
- que le tom il est pas fort, c'est pas le sujet, et c'est pas vrai, il est différent... et peut-être plus dur à jouer.
- que le -50 nous annule TOUS nos PI, c'est pas vrai, ça nous enlève un gros bonus (si c'est pas la base, c'est un bon gros bonus quand même)
- que le temps que l'on retrouve un tom mago (de son niveau), ben on est mort. Si vous dites ça, c'est soit que vous avez jamais combattu un tom, soit que vous avez pas acheté pistage, soit que votre troll est mal foutu. Ou alors, c'est que vous avez vraiment pas de chance,mais en moyenne, c'est du tout comme ça que ça se passe...

Toeaaah, qui continu, encore et encore...

#. Message de cicatrace le 21-04-2005 à 02:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais oublié de préciser que je suis un tomawak level 27 qui n'a aucune mouche à lunette. Et je suis très content de ça, cette mouche est, même pour un tom sniper, la plus inutile. Les mouches de dégat et d'attaque ne sont pas utiles pour l'instant mais elles le seront peut-être un jour.

Bref le fait de pouvoir avoir des bonus ça ne change pas grand chose, à part si on a VA...

#. Message de Son Ombre le 21-04-2005 à 11:46	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-11-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

j'ai pas tout out lu , pardonnez moi.... je vous donne juste un exemple (vous en faites ce que vous voulez ensuite , avec ou sans commentaires etc... c'est vous qui voyez)

Mais -comme je l'ai dit au rtptt hier soir, je trollsitte Grima Langue de Serpent depuis quelque jours, et je me suis amusé à frapper (avec BS et attaque normale) ... j'étais estomaqué.....

Donc pour la mise en situation, Grima est un Skrim sans mouches et voilà ce que ça donne en critique:

Vous avez attaqué le Troll Clerc (59174)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 11 points de dégâts.

et voilà avec moi, Tomlvl13 avec 12Vue (pure) soit 100Pi investi

Vous avez attaqué un Abishaii Noir de Quatrième Cercle [Initial] (62175

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: XX %
Jet de Résistance...........................: XX

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 7 points et votre Résistance Magique de 1 point.

Vous lui avez infligé 14 points de dégâts.

et avec un SR foireux

Vous avez attaqué un Abishaii Noir de Quatrième Cercle [Initial] (62175

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 72 %
Jet de Résistance...........................: 20

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points.

Vous lui avez infligé 6 points de dégâts.

Vous avez attaqué un Abishaii Vert [Initial] (619792)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 86 %
Jet de Résistance...........................: 40

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points.

Vous lui avez infligé 9 points de dégâts.

Cicatrace >"Les mouches de dégat et d'attaque ne sont pas utiles pour l'instant mais elles le seront peut-être un jour."
Ferais tu référence aux futurs revisions des fameux BMM.
hum.. perso lancer des projos equipé d'un espadon pour faire des DEG..... c'est louche ... mais ça reste personnel....

c'est hors sujet pardon..... les voi pu rin.... et ben on fera avec... c'est pas grave...

#. Message de Toeaaah le 21-04-2005 à 12:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est totalement hors-sujet et les bonus de dégats dont on parle sont seulement les bonus magiques, et ceux donnés pas un espadon ne le sont pas.
Mais passe quand même le bonjours à Grima de ma part

Toeaaah

#. Message de Tinèth le 21-04-2005 à 12:29	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

pardon toeaaah..... j'le f'rai plus......

message passé à grima (quand il sera de retour dans - de 24h)

#. Message de cicatrace le 21-04-2005 à 14:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Non c'est pas hors sujet, ils disent qu'on a des bonus et qu'on doit avoir des malus... alors je dis que les bonus qu'on a sont très rarement utile...

#. Message de Toeaaah le 21-04-2005 à 16:35	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben je parlais du message de Tinèth

Pas de problème Tinèth, mais ça décridibilise le débat si on se lance là dedans...

Toeaaah, crédible donc... hein ? mais si...

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

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