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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Gurdk le 21-04-2005 à 02:15
31144 - Gurdk (Skrim 60)
- O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-03-2004  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

     Et c´est sans parler des pouvoirs des monstres que les toms ne subissent pas.Et aussi du "charme" de certaines belles créatures monstrueuses auquel seuls les non magiciens sont sensibles et pour lequels seuls AP peut apporter un solution.N´y aura-t-il plus que le projo,la rafale,le vampirisme ou l´hypnotisme qui permettront de frapper?

      Gurdk,un troll qui aime frapper en regardant ses victimes dans les yeuparfois c´est moi.,mais ça aussi c´est bien...)

 

 

 


#. Message de pk.speke le 21-04-2005 à 09:38
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Si le niveau des competence et des sort va juste servir a ne rien inventer mais tout brider pour qu a la fin on ce retrouve avec un troll comme on en a aujourd hui en ayant depenser chez pas combien ...Epargnez vous cette peine

#. Message de cicatrace le 21-04-2005 à 09:43
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vous riez des dégats des toms mais quand on parle de revalorisation les bourrins se mettent en mode défensive...

#. Message de pk.speke le 21-04-2005 à 09:52
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
t inquiete depuis que j ai vu les degat d un monkar ca fais bien long que je ris plus des degats des toms.
Stop le tom malheureux de tout temps ils ont eté plus crains que beaucoup d autre , entre l ombre , les aspics , altair , monkar et cie je ne trouve pas les tom sans ressources et loin de la

#. Message de tilgoaar le 21-04-2005 à 21:52
  [Ami de MountyHall]
17927 - tilgoaar (Skrim 49)
- Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2003  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

pour le sujet de depart :

qui etait le lancer de dé,je suppose que la formule aleatoire est parfaitement au point,mais apres tu peux que rire jaune du padchance,perso a chaque fois que notre hypno ou un durack du groupe rafale,je consider qu'il a 50% de chances de rater(heureusement en fait c qd mm un peu au dessus,mais c cler que j'ai lgtps hallucine sur le nbre de ratés)

pour les magos,oui certaines voies sont surement plus difficile par certains aspects,mais en l'etat actuel des bmm(dc qued:p) je t'assure que il fait bon etre mago qd t'es en -40 -45 face au pouvoirs des monstres

mais toujours aussi diffcile de disserter sur des sujets,sans savoir ce qui est sur la liste des proches changements,ni de leur teneur...

++ titi


#. Message de Gurdk le 22-04-2005 à 01:43
31144 - Gurdk (Skrim 60)
- O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-03-2004  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

        Je voudrais dire que la proposition de modification de AP et de CdB que j´ai pu lire plus haut dans ce topic lèserait à mon avis beaucoup plus les skrims.Car eux seuls n´ont pas la possibilité de frapper par une attaque magique,et ils paient les dés de dégâts au prix plein.Seul le CdB(ou l´AP avec une grosse arme) du skrim pouvait rivaliser  en dégâts(et  seulement en cas de faible armure de l´adversaire) avec un vampirisme(qui de plus permet au mago de retrouver des points de vie et de rester dans le combat,tout comme la régénération accrue du durak ou le camouflage et l´attaque à distance du tom).Je pense que ce sont des éléments à prendre en considération pour l´équilibre du jeu et sa diversité.Enfin ce n´est que mon avis...

                   Gurdk

  


#. Message de cicatrace le 22-04-2005 à 02:28
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vampirisme faire plus de dégat qu'un CDB de skrim ? À niveau égal, impossible.

Les skrims achètent beaucoup d'attaque pour pouvoir avoir de gros bonus en dégat en général (hallebardes...), j'ai vue des skrims cogner plus fort que des kastars bourrins à niveau égaux...

#. Message de tilgoaar le 22-04-2005 à 12:17
  [Ami de MountyHall]
17927 - tilgoaar (Skrim 49)
- Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2003  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

ah on parle de skrim,connaissant bien le sujet,j'interviens:p

le kastar bourrin a chois d'etre bourrin,le skrim est obligé d'etre bourrin,il n'a aucun moyen naturel de contourner l'armure,parfois face a des monstres a tres grosse armures,c handicapant mais c'est la life^^,on fait avec

mais oui j'espere que cdb va pas trop etre sabrer sinon ca va etre ruuude(sinon pour le sujet j'ai deja dit que je compatissais par certains aspect aux pb des mago,mais ca fait aussi des annees qu'ils ne sont pas genes par les pouvoirs de monstres)

titi


#. Message de Gurdk le 22-04-2005 à 14:52
31144 - Gurdk (Skrim 60)
- O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-03-2004  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

        Je disais que seul un CdB ACTUEL peut rivaliser avec un vampirisme.Et cela dépend de l´armure du monstre...D´autre part,un vampire peut frapper sans acheter de dés d´attaque et ses dé de dégâts coûtent moins chers.Alors que le skrim doit payer les 2 de front ce qui ralentit fortement sa progression en dégâts.D´où l´importance de CdB,ou de AP s´il prend une grosse arme pour tenter d´arriver à palier cette difficulté en dégâts.Mais là il devra payer le prix::renoncer à un gros porte par exemple,alors que précisément sa race est la seule à ne pas pouvoir récupérer des points de vie(le tom n´en a pas besoin).Ce qui fera qu´il restera moins longtemps dans le combat vu qu´il ne peut frapper à distance...Oh Hum,prend soin de nous...

 

        Gurdk

 


#. Message de cicatrace le 22-04-2005 à 16:23
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mouais là tu parles de trolls level 15...

À niveau 30, tu vas voir que les kastars bourrins ont souvent 16D d'attaque avec des Bonus, ADD, AP, CDB, CHARGE... À partir d'un certain niveau un Kastar c'est vraiment ultime avec l'accélération métagrosbill...

#. Message de Shlag le 22-04-2005 à 19:43
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Gurdk je ne suis pas d'accord avec toi avec vampirisme tout d'abord les BM ne sont pas pris en compte (adieu les armes) mais bon passons.
Tu parles de l'attaque de Vampirisme mais sais-tu que seul 2d d'attaque pour 3d de dégats ?
parce qu'avoir 18 dé de dégats ne procure "que" 12 dé d'attaque, or je doute que ce soit suffisant pour level 20 - 25. Deplus vampirisme a un taux de 80% non retentable. Il faut donc avoir une autre attaque (CdM par exemple) et par conséquent dévellopé l'attaque comme le souligne cicatrice

#. Message de Gurdk le 23-04-2005 à 02:33
31144 - Gurdk (Skrim 60)
- O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-03-2004  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-04-22 16:23:39
Mouais là tu parles de trolls level 15...

À niveau 30, tu vas voir que les kastars bourrins ont souvent 16D d'attaque avec des Bonus, ADD, AP, CDB, CHARGE... À partir d'un certain niveau un Kastar c'est vraiment ultime avec l'accélération métagrosbill...

       Je suis entièrement d´accord avec toi sur ce point,Cicatrace.Je veux seulement souligner que même si ces compétences sont gros bills pour les kastars de niveau 30 et qu´elles le sont aussi (dans une moins grande mesure) pour les skrims,elles représentent néanmoins le seul type d´attaque possible pour le skrim...Sans elles le skrim n´est plus rien ,ce qui n´est pas le cas des 3 autres races qui peuvent utiliser la frappe magique.

               Gurdk


#. Message de Chdekeck le 23-04-2005 à 14:38
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

"Sans elles le skrim n´est plus rien ,ce qui n´est pas le cas des 3 autres races qui peuvent utiliser la frappe magique."

Bah c est en partant du principe faux que le Tom peut faire une attaque au contact en plus d etre correct au projo..

 


#. Message de Dragt le 23-04-2005 à 15:12
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est vrai qu' à long terme (très très très très long terme si vous préférez), autant l'avantage du CdB prendra de l'ampleur, autant le désavantage du projo va s'accentuer.

Sur une base de 60 et d'un critique, faire 120D de dégats au CdB, 180D à la frénésie ou 45D au projo, ça fait la différence.
(Evidemment, si les toms attaquent de plus en plus loin, ça reste cohérent... lorsqu'ils pourront attaquer à plus de 7 cases, ça deviendra carrément ennuyeux. )

A ce niveau là, l'armure où les bonus apportés par les équipements existants actuellement deviendraient presque insignifiants.

#. Message de Nelchael le 25-04-2005 à 01:29
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Toujours pareil, deux semaines en vacances et bien évidemment ça fait rater les scoops.

Dès que j'ai lu le post de Dorack une vérité a surgi des profondeurs abyssales, non-euclidiennes, petites et tordues de mon esprit: si la progression de niveau de compétence exige une maîtrise optimale avant chaque changement de niveau, les compétences vont devenir minables face aux sorts.

Ben oui, entre monter à 80% et monter à 90% y'a pas photo niveau difficulté, et si les sorts peuvent eux aussi changer de niveau ils risquent fort de monter beaucoup plus vite en niveau que les compèt.

Là effectivement ça serait une bonne raison de monter le degré de maîtrise maximal des sorts à 90%, ce qui plairait aux magos, rendrait les sorts plus agréables à utiliser (sincèrement, un foirage sur cinq tentatives, c'est lourd), et en plus ça serait une simplification du système par l'uniformisation, ce qui est une bonne chose dans ce cas-là, quoiqu'en disent certains vieux grincheux -COUGH COUGH *darth* COUGH-

Nel, maintenant y'a une solution simple: tout refaire. Mais c'est pas gagné d'avance.


#. Message de Dadour le 25-04-2005 à 02:57
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Gurdk faut arreter le calvok .
Une attaque normale est presque aussi efficace qu'un sort d'attaque. L'armure, tu l'annules avec arme et templates. 90%, pas de SR, ce que tu perds en effets kiss kool, tu le gagnes en regularité.
Et pis dire qu'un skrim sans butoir, ou meme AP sait plus rien faire, mais lol! Et l'hypno c'est pour les duraks?

Monter les comps, je vois pas l'interet, ca veut dire que ceux qu'auront mis beaucoup plus de temps et auront passer leur temps a s'entrainer sans danger seront plus balaise... on risque de retrouver le probleme des stages de MM, en deguise. Autant le bloquer a 25% pour tout le monde au lieu de 50% non?

Quand a ceux qui disent qu'il prefereraient recommencer un troll plutot que de perdre AP, reflechissez y un peu, tout recommencer, pas de DE, des comps avec des % ridicules, pas de MM etc etc.

A mon avis, tout peut passer en douceur (la disparition d'accel metagrosbill )

Enfin enlever un petit peu d'aleatoire dans les sorts serait a mon avis suffisant pour diminuer tres fortement l'ecart bourrin/mago.

Dadour, skrim-mago "

#. Message de troll ki roule le 25-04-2005 à 09:33
46450 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2004  Messages: 2159 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ouai l hypno c est pas ca qui evite l armure des betes

un skrim hypno tres utile pour un groupe de chasse
mais tout seul c est long et douloureux a mon avis
apres pour on peut discuter de ca sur le forum des skrims avis et idées

larmure tu l annules ouai ben je la veux bien l arme templaté qui annule 22 d armure quoi que n importe quel arme templaté (et vnez pas me parlez de stalagmite)

cicatrace ==>je suis pas niveau 30 et si il ya semble t il un desequilibre a ce niveau la encore faut il y arriver
il ya plus de trolls niveau 15 que de trolls niveau 30 donc desequilibrer les niveau 15 pour reequilibrer les niveau 30 c est aberrant

#. Message de Dadour le 25-04-2005 à 11:41
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Effectivement, c'est pas avec un gantelet que tu va passer 22 d'armure .

Je crois que je me suis explique un peu vite.

Pour un petit exemple, notre skrim finisseur (niveau 11) se ballade avec une hache d'obsi, un cap, une tunique du feu, et devrait avoir sous peu des sandales des enrages et un gorgeron de feu.
Ce qui fait donc +20 en degats, pour un malus assez faible en attaque. Je crois bien qu'avec les mouches, il doit arriver a tout juste 22 .

La moitie de ce matos ayant ete achete en PX ou en gg (sandales, tunique, hache), suffit d'avoir un gowap et de se debrouiller un peu pour avoir un equipement correct et compenser par rapport a un mago de ne pas passer l'armure.

Je vous passe les details de ce que ca doit donner au niveau 30 pour un troll qui a passe un peu plus de temps a marchander.

Tout ca pour dire qu'un skrim sans butoir, c'est loin d'etre ridicule face a un rafaleur, un projeteur, ou meme un vampi si il n'y avait pas accel. Pas de SR et de meilleures chances de reussite.
Surtout qu'il y a quand meme la bs et l'hypno qui sont utiles aussi.

C'etait une petite disgression pour dire que je suis pas d'accord avec Gurdk sur le fait que "Sans elles, le skrim n'est plus rien" (AP et CdB).

Dadour, peut etre un tout petit peu plus clair.

#. Message de moivoua le 25-04-2005 à 12:05
  [Ami de MountyHall]
4367 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-04-2003  Messages: 389 (Golem Costaud)   Citer Citer

l'hypno ne permet pas de faire de dégats : essayes de passer une botte meme critique sur une armure de 40 (= 0 !) et tu bénis coup de butoir ! En plus, pour passer hypno et botte, fo 2 jets de % (80 et 90) alors qu'une autre race n'a qu'un seul jet à faire pour son attaque réservée.

coté kastar, j'en connais beaucoup qui utilisent aussi AP et CdB et ils seront aussi lésés que les skrims (avec une roue de secours en vampi). Le 80% du vampi est à nuancer avec la possibilité de passer un butoir derrière en cas d'echec ou une accélération.

un skrim sans butoir devient un dudu, voir un kastar sans les avantages de ces races. Butoir est la compétence qui permet de palier l'achat obligatoire de dés d'attaque et dégats à fond pour passer esquive et armure (les degats coutant + cher => butoir). le pb est le meme pour les kastars bourrin avec AP.

le pb est que le skrim mago n'est pas viable à haut niveau hors groupe. Donc abaisser le niveau bourrin du skrim revient à lui enlever une bonne partie de son interet.


#. Message de Dadour le 25-04-2005 à 13:03
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mais les armures de 40, si tu veux chasser en solo, tu oublies!
C'est un peu comme si le kastar vampi pleurait parce qu'il peut pas se faire de djinn.

BS reste utile parfois, meme hors groupe. Et si tu veux pas jouer en groupe pour pouvoir utiliser l'hypno, ben c'est ton probleme. Forcement un skrim si tu veux pas utiliser ses comp et sorts de race, ca ressemble a un kastar et un dudu ou tu peux pas utiliser les sorts et comp de race...

J'ai jamais dis que le skrim bourrin y perdrait pas beaucoup (enfin tous les bourrins en general), mais que le skrim c'etait pas "juste un butoir". Arretez de dire que le butoir n'est bourrin que chez les kastards, c'est de la mauvaise foi, ou alors vous avez jamais vu ce que fait un mago en terme de degats et de reussite de sort.

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