RiCool. Si j'ai bien compris, tu veux monter la portée d'utilisation de projection à 1 case. C'est conserver le principe du sort initial ça?

Pour moi, le principe initial du sort, c'est :
La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera projetée par un champ de force magique vers une zone voisine. La direction de la projection est aléatoire et la victime sera désorientée. La conséquence de cette désorientation est qu'elle perdra 1 D6 en esquive pour le tour en cours.

Ni toi ni moi ne sommes dans le principe du sort initial.
Alors arrétons les faux arguments.

Je pense qu'on est plus dans la logique du sort en projetant dans une direction et sur une distance aléatoires qu'en projetant les trölls/monstres de la caverne d'à côté. Perso, je trouve même que le choix de la case d'arrivée est plus dans la logique du sort que le fait de projeter à partir de la caverne d'à côté.
La logique selon moi repose sur le fait que projection créé un mur d'air qui frappe le tröll/monstre devand toi. Qu'il vole d'1 caverne ou de 3 n'importe peu. L'image reste que tu créé un mur devant toi qui se déplace vers la cible. Une sorte de déflagration. Projection est la matérialisation magique de l'effet de souffle d'une explosion (pas le sort).

Je ne vois pas où est la dérive trop grande dans l'augmentation de la distance de projection. En gros, projection implique une réduction des capacités de réplique de la cible. Valoriser projection revient à améliorer cette réduction.

Voilà, j'ai essayé de sortir des arguments bâteaux pour expliquer plus clairement les motivations qui sous-tendent le choix de l'augmentation de la distance de projection.

TOUJOURS POUR UNE AUGMENTATION DE LA DISTANCE DE PROJECTION A 1D3

KAL.

KAL, je suis aussi POUR le changement de la portee a 1d3.

Je pense aussi que ce sort fait la part belle a l'aleatoire des le depart en choisissant une case de destination aleatoire. L'esprit aleatoire de ce sort doit etre preserve.

L'argument RP est tout a fait valable, un adversaire est frappe par un mur d'air qui le projette n'importe ou dans un rayon plus ou moins defini. Je pense que la puissance du mur ne devrait pas etre fixe mais resultant d'un jet de des.

La portee de 1D3 est la traduction de puissance de ce mur. Maintenant il pourrait y avoir lieu a discussion si la puissance pourrait etre liee a une caracteristique du troll ou non.

RiCool, si je comprends bien ta proposition, tu proposes de pouvoir projeter a nouveau pour un PA supplementaire une cible qui vient d'etre projetee et qui se trouve donc dans la caverne d'a cote. Comme l'a dit KAL, je ne suis pas convaincu que cela reste dans l'esprit du sort.
Quand au malus d'esquive, un monstre a toujours un nombre entier de des 6 d'esquive. Chaque attaque esquivee (pas parfait.) le diminue de 1. Je vois donc mal les devs commencer avec des demis des...
Mais merci de continuer a proposer des trucs, tu es constructif  au moins

Pour ma part, je continue a soutenir la proposition de portee a 1D3

Gromout

Je vais me permettre de vous dire : le 1D3 on ne l auras jamais ...

Pourquoi ? vous n avez qu a faire une simulation d un troll Durakuir avec projection + glue +charge accompagne d un troll combattant  avec charge face a un Troll. Et vous comprendrez enfin mes propos ...

Le premier qui me dit que ca n existe pas un Durakuir avec projection+glue +charge , je lui envoi mon profil, c vrai que je n ai pas charge mais j ai 9 des de regeneration. Charge je le prendrais lorsque j aurais 6 cases de portee.

Vous voulez un autre exemple, un tomahawk avec glue+projection possederais une des combos de sorts les plus terrifiantes.

Dans ma proposition la distance de la projection est augmentee d une case en theorie grace au 1 de portee du sort.

Cela permet de tenir a distance un Troll, sans creer de desequilibre.

L objectif de ce post est de revaloriser un sort , pas d en faire une arme de destruction massive.

Ne faisons pas la meme erreur qu avec le vampirisme : car a l epoque ou je jouais Kastar, j etais un des premiers a soutenir la revalorisation de vampirisme (avant vampi etait Attaque = D degats /2) Je trouvais ca tres peu, donc j ai pousse et tout le monde a adopte ce discours.

Aujourd hui, je trouves qu on a eu tort et je ne referais pas cette erreur sur ce sort.

Bien que cette proposition de 1D3 soit limite, elle franchit une frontiere dans MH, comme je vous l ai dit un  troll n a que 6 PA, si vous faites un glue et que vous le projetiez a 1D3 cases, il a une chance sur 3 de devoir revenir en 2 DLAs sur vous, pour moi, cette eventualite n est meme pas acceptable.

RiCool

Op

en réponse à RiCool.

Je pense que cela ne change pas grand chose pour les toms. En effet, avec une portée de glue de 1+(1/3 de vue), un tom arrive vite à tenir à distance une cible le temps de l'allumer. Projection ou pas, c'est glue qui est surpuissant.
D'ailleurs j'en rêve...

En ce qui concerne le chargeur/projeteur/glueur, combo costaud tout de même, j'aimerais bien voir la suite des actions. Charge (4PA) + Glue (2PA) + frappe (4PA) + projection (2PA)? Ben la solution est simple : projection élimine le gluage.
Et si on met glue à la fin, tu perds la seconde frappe donc c'est bien moins intéressant.

KAL.

_KAL .. Tu le dis toi  meme .. Glue est puissant, et il est rare de rencontrer un seul Troll possedant tous ces sorts (a part moi bien sur ) ... Par contre il ne m est pas difficile d imaginer un Tom avec glue accompagnant un Skrim avec projection + charge.

La combo n est plus efficace, elle devient terrifiante ...

RiCool

et m....
J'avais écrit un message hier soir mais il ne semble pas être passé.

Bon, je résume.

Ce qui est puissant, c'est glue et ce n'est pas le sujet de ce topic. Ici, on voudrait revaloriser projection qui ne sert à rien actuellement.
Je pense, pour ma part, que l'on peut garder la diatcne de projection à 1d3 si le projeté est déglué.
On ne peut pas tenir compte de tous les combos possibles qui, de toute manière, donneraient des résultats particulièrement billesques.

ex : un tom et un kastar. Le tom glue à N cases et projotte. Le Kastar trimule charge-CdB-charge retour vers le tom qui esquive. La cible, elle peut pleurer. Tout cela qu'avec glue et des comps accessibles. Pas besoin de projection!

Conclusion : je continue de penser qu'il faut améliorer la distance de projection en la faisant passer à 1d3, quitte à dégluer le projetté pour éviter un combo trop facile.

KAL.

D'accord avec Isendar. De plus, j'ai bien essayé au début de ce lien de proposer des choses sur l'effet du sort, mais il y a moins de convergence sur ce sujet que sur la distance de projection.

lister, je l'avais fait dès le début et c'est une consensus majoritaire qui a amené à pousser le 1d3 de distance de projection.
Quand à l'équipe de dev', je pense qu'il faudrait trouver une démarche marketing plus efficace pour les faire se réveiller sur ce sujet. Cela fait bien 4-5 pages que l'on demande leur opinion.

KAL.

Fourmix,

Malheureusement je pense que nous le sommes, seuls
A moins que nous ne parvenions a trouver un consensus sur l'amelioration a apporter (celle qui est majoritaire etant la modification de la distance de projection a 1d3 ), j'ai l'impression que les devs et le DM ne donneront pas leur avis (a moins que je ne me trompe ).

Mais la situation est comme elle est, tout le monde campe sur sa proposition pour le moment.
Tu as les "pour" qui sans cesse essayent de faire adopter leur proposition (qui pourtant est devenue plutot minimaliste et pour moi pas gros bill) et les "contre" qui trouveront toujours un combo incroyable ou le sort pourrait etre trop puissant, meme si ce combo n'implique qu'un troll ou l'autre sur l'ensemble du hall.

C'est donc un peu un dialogue de sourd et effectivement on manque d'un arbitre ...

J'ai essaye une fois d'en amener un a reagir mais je me suis fait un peu taper sur les doigts...

Je fais donc une priere a l'equipe de devs pour qu'elle vienne nous donner son avis, meme si parfois j'ai l'impression de parler a un mur (sur ce sujet en tt cas, ce n'est ceretainement pas general) ....

Gromout

Quote: Originally posted by Isandar on 2005-05-11 20:44:34

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Autre propal

Effet :

projection à 1 case + la perte d'un dé en attaque et en esquive
en résisté : seulement perte d'un dé en attaque et en esquive

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  .........t'es serieux là.....?

euh... on s'égare.

Pour moi, on doit rester dans l'idée d'origine de projection.
J'ai déjà écrit ce message, alors je ne vais pas recommencer.

distance de projection = 1d3

KAL.