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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Toeaaah le 20-04-2005 à 01:59
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bien évidemment que les VoiPuRin n'empêche pas complètement un tom de jouer ! Bien sûr que une -20D3 d'attaque ou de deg ça serait du grand n'importe quoi et aurait un effet bien plus important qu'une voiPuRin sur un tom ! Je ne demande pas ça du tout!

Corwin, quand tu dit "Vous ne pouvez pas argumenter en vous basant sur le cas d'un profil de troll spécifique et pas du tout universel", tu parle du tom 100% projo ? par ce que c'est quand même une part importante des toms... c'est pas vraiment une minorité dans la population trollesque... Et puis si on considère qu'avoir une grosse vue est un cas très spécifique de troll, ben ça marche aussi dans l'autre sens et on considère que les trolls on en moyenne une vue de 10 donc que les potions -30, -40 ou -50 ont été créées pour toucher un profil de troll spécifique et pas du tout universel...
Et je ne suis pas vraiment d'accord avec ton argument "La possibilité d'attaquer à distance est un bonus du Projo, pas sa base."... Ben quand même... c'est quoi la base alors ? C'est comme si on pouvait , avec une popo, empêcher à la rafale de bloquer la regen ou au vampi de redonner des points de vie...

Je pense personnellement que le -50, le -40 voir même peut-être le -30, c'est un peu beaucoup... -15, -20 ou -25 comme max, je sais pas trop... Et si ça a pas été fait pour toucher les toms à grosse vue, je ne vois pas trop pour quoi ça a été fait alors... j'oublie quelquechose peut-être, c'est possible, mais ça mettrait un terme à la discution si on nous le disait.

Toeaaah, passioné finalement...

#. Message de Jack_Bauer le 20-04-2005 à 03:05
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Corwin on 2005-04-19 23:38:17

Arrêtez d'envisager la portée du Projo comme une base. La possibilité d'attaquer à distance est un bonus du Projo, pas sa base.
Il était déséquilibrant pour le jeu de ne pouvoir agir sur le point fort des TomToms ultra spécialisés sniper, la portée. Les VoiPuRin résolvent ce manque, sans toucher aux capas brutes du Projo ni être une arme offensive contre ces TomToms.

Corwin


Comment peux tu nous accuser de mauvaise foi quand on lit ça ? Tu as lu ce que tu viens d'ecrire ?

Si l'attaque à distance n'est pas la base du projo quelle est elle ? Passer l'armure ? La possibilité de garder son camouflage ? Faire deux fois moins de dégats que les autres ?

Tu ne peux pas logiquement soutenir que ces potions bloquent un style de jeu particulier (sniper pur) parceque tu sais trés bien comment fonctionnnent les améliorations à mh. Avec quelques cases de vue en moins un sniper pur se transforme en un troll quasiment équilibré. Tu sais aussi qu'un sniper pur est par définition trés fragile et que ce n'est pas les quelques cases de vue qu'il aura en plus par rapport à un tom équillibré qui le rendront ultime. Il aura tout au plus une case de portée supplementaire et fera quelques pv en plus comme dégats. Et alors ? C'est ca qui justifie l'existence de ces potions ? Ces toms sont impossible à pister ?

Autre chose... Ceux qui disent que c'est un juste retour des choses que les toms subissent des malus sur leur projo alors que 99% du temps ils ont des bonus n'ont pas trouvé la réponse à la question fondamentale :

Pourquoi le projo est il le seul sort à beneficier de BM ?

Faudrait peut être commencer par là... Il faut dire les choses telles quelles sont : le projo est mal fouttu à la base et a été rafistolé en y integrant des bm de vue pour faire passer la pillule aux toms (la formule vue/2 pour les dégats étant trop élégante pour être changée...).  Donc quand vous nous dite que c'est normal de subir d'en subir les malus je repond non ! Toucher à la portée du projo avec ces potions c'est toucher à l'avantage racial du tom.

Jack_Bauer


#. Message de Endymion le 20-04-2005 à 04:13
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
Originally posted by Nyctalope on 2005-04-19 23:26:58
De même, tous les Toms n'ont pas Vision Accrue, pour M. Endymion.

Originally posted by Endymion on 2005-04-19 19:55:57
Et je connais des Toms qui avec 3 VA ont plus de 50 en vue.
Certes tous les Toms n'ont pas VA, mais tous les trolls n'ont pas non plus de voipurien à -50 en vue ...

Il semble que j'ai répondu à ta remarque avant même que tu la sortes ...

Endymion

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 04:16
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les voipuriens sont quand même beaucoup plus fréquentes que les VA...

#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 05:02
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

J aime bien l argument de Toeaaah... Puisque les Voipuriens affectent non pas la base du sort racial Projectile magique, mais un bonus, il serait normal que d autres potions affectent les autres bonus des autres sorts de race :

* Plus de blocage de la regen pour la rafale

* Plus de gain de PVs sur un Vampire

Bon OK, pour l hypno c est plus dur, mais on peut trouver..

Chdekeck


#. Message de Korkiloff le 20-04-2005 à 09:03
8504 - Korkiloff (Durakuir 55)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2003  Messages: 170 (Golem Costaud)   Citer Citer
Facile :

Tu fais boire une Toxine Violente au vampire : il perd en gros les PVs qu'il a pu absorber.

Tu bois une Potion de Soins après une Rafale Psychique : tu regagnes en gros les PVs qu'aurait pu t'amener ta régèn bloquée...


Korkiloff, pas opposé du tout aux Voi'Pu'Rin

#. Message de Endymion le 20-04-2005 à 11:33
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
Cette potion s'appelle "voipurien" parce qu'une fois qu'on se la prend en pleine tête, on est censé "voipurien".

Endymion

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 13:03
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Alors je veux une potion "TapePlusRien"

#. Message de Procné le 20-04-2005 à 13:11
180 - procné (Durakuir 60)
- The A-Team -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 22-09-2002  Messages: 2277 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Cicatrace, depuis quand tu donnes des ordres?

Proc' "Comprend pas... Zont pris Tom pour raler ou ils n ont pas bien lu la description avant de venir?"

#. Message de Endymion le 20-04-2005 à 13:28
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
La potion "TapePlusRien", je connais y en a plein qui baissent l'attaque ou les dégâts, sans compter les pouvoirs des monstres, faiblesse passagère, flash aveuglant ...

Endymion

#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 13:35
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Endymion, relies le message depuis le debut, t as rate des arguments..  

C est la puissance de ces potions que nous contestons, pas leur existence...


#. Message de Endymion le 20-04-2005 à 13:42
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
A partir du moment où l'équipe MH décide de créer une potion dans le but d'aveugler complètement un troll, il faut que ça puisse l'aveugler complètement.

Endymion

#. Message de Franswa le 20-04-2005 à 15:59
45570 - Franswa (Tomawak 34)
- Detarey -
Pays: France  Inscrit le : 07-12-2004  Messages: 163 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bon.. Pour calmer les esprits, une petite analyse :

(non résisté)
               Caractéristiques changées (cible) | Avantage
SORT
Projo      PV (haha), esquive                            | Attaque de loin
Vampi    PV, esquive ?                                      | Régèn de PV
Hypno   esquive                                                 | Perte de la DLA si pas encore jouée, perte des actions programmées
Rafale   PV, régèn                                             | Passe automatiquement

Donc le voi'pu'rin supprime l'avantage du sort de race du tom. A quand des potions pour supprimer l'avantage du sort de race des autres ?

Franswa, on va dire que je suis de mauvaise foi, que je me base sur un type de troll hyper spécialisé, nanana... mais pour jouer son sort de race, faut pas être spécialisé peut-être ?

#. Message de Aden le 20-04-2005 à 16:29
  [Ami de MountyHall]
12432 - Aden (Kastar 48)
- L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 1699 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ba non, Rafaleur/ bourin, ca existe, Vampi/bourin aussi et je te parle pas des Hypno/bourin.

Je vois pas pourquoi un Tom sniper peux pas avoir 80pv, 8en att 15 en Deg et AP sous pretexte qu'il perd 2D au projo à plus haut LvL.

Les sniper ont choisi de se spécialisé, quasi uniquement en Vue esquive, faut pas s'étonner si vous vous prenez une popo qui baisse une de ces carac dans la tronche, alors que les autres sont pas monter.

 

Aden"


#. Message de Chdekeck le 20-04-2005 à 17:00
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et tu vas toucher quoi avec tes 12D d ATT ??? Un monstre de quel niveau ??? Pour faire combien de degat ? Moins qu avec un projo car on ne passera pas en critique !?!?!
Arretez de dire qu on a qu a faire ceci ou cela.. Si une bonne partie des Toms attaquent presqu au projo, c est peut etre aussi parce qu il y a une raison et qu engager des monstres lvl 12-16 avec tes 12D d ATT, ca rapporte plus vraiment quelque chose qu en t es niveau 25+...

Alors oui, on peut aussi s amuser a faire des kills a 0 xp en -1, mais ca aussi ca lasse vite...

Chdekeck

PS : Et puis les solutions a 1538 PI, c est vraiment des solutions ouvertes a tous les Toms quelque soit le niveau
PPS : 1538 PI en considerant qu il a deja 80 PVs le Tom..
PPPS : Faut etre vraiment tres tres fort en VUE pour que 2D supplementaires coutent 1538 PI..
PPPPS : A avancer n importe quel chiffre, on arrive a dire n importe quoi

#. Message de mjöllnir le 20-04-2005 à 17:51
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Il y a de bon argument, il y a de mauvais argument.
(dans les deux parties)

L'argument le plus important:

le voi'pu'rin supprime l'avantage du sort de race du tom.L'attaque a distance?
Reponces deja donnée... je repete.
-La Toxine Violente suprime la regene au vampire : il perd en gros les PVs qu'il a pu absorber.
-La Potion de Soins suprime l'effet d'une Rafale Psychique : tu regagnes en gros les PVs qu'aurait pu t'amener ta régèn bloquée...
- Pour le skrim il y a l'elixir de feu je crois...mais bon tu ne recupere pas tout. (depent de ton esquive)

Deplus de par sa compentence de camouflage (qui est d'ailleur la seul competance de race a ne pas evoluer (je voulais le placer) ) le Tom peut eviter en grande partie les attaques a distance, et c'est seulement au corp a corp qu'il y a danger.
Je ne suis pas sur, mais Un troll apres avoir fait pistage + DE, il va peut etre preferer taper plutot que d'administrer, la fameuse potion.

Bref si l'on regarde la chose de plus loin ^^ , un Tom a beaucoup moi de chance de se prendre ce genre de potion dans la vue, mais en contre partit se genre de potion sont beaucoup plus chiante pour un Tom.

Si on prend comme exemple la potion TapePlusRien, ou TOUTE les autres potions qui reduisent l'attaque ou les degats, et bien la le Tom il rigole, alors que le skrim ou le Kastar il tire la tronche severe.

Le Tom est a plaindre dans pas mal de cas mais la... non...
si?
non?
j'ai dit une connerie?
"

#. Message de Toeaaah le 20-04-2005 à 18:28
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben, mjöllnir, c'est pas vraiment comparable ces potions, elle touchent tout le monde exactement pareil... la toxine violente et la potion de soins, ça enlève et rajoute des PV pour tout le monde, ça embête pas plus le vampi ou le rafaleur...
Par contre, la VoiPuRin aveugle indifférement tout les trolls, mais les toms magos perdent la capacité spécial de leur sort... Ca fait un petit truc en plus quand même...

En utilisation normal (pour y voir), ça sert pas à grand chose d'avoir beaucoup en vue, mais par contre, c'est chiant d'avoir 0... Pourquoi notre gros investissement en vue, qui nous sert finallement pricipalement que pour le projo, ne pourrais pas nous servir à être insensbile à l'aveuglement ? Ca donnerait (on peut même dire, ça donnait) une petite valeur suplémentaire à la vue ce qui me semble normal au vue de son rapport coût/utilité... non ?

J'ai dit une connerie ? :p

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 19:02
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Aden --> Tu devrais revoir la base de MH sérieusement... Il me semble que c'est pas compliqué à comprendre que si un tom veut être bourrin et sniper il doit investir dans TOUTES les caracs, et à plein prix à part la vue !

Ça me fait rire, toutes ces races qui nous méprisent mais dès qu'on veut faire une modif pour nous aider un peu ils râlent !

Sinon pour l'arguement des potions de soins et toxine violente Toeaaah a bien répondu.

#. Message de Aden le 20-04-2005 à 19:36
  [Ami de MountyHall]
12432 - Aden (Kastar 48)
- L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 1699 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est vous qui me faite marrer. La Porté du projo vous sert justement à frapper de loin. Plus votre Camouf.
Le temps qu'on vous trouve, soit vous étes déjà loin, soit on s'est fait tuer en vous cherchant.
Une potion "anti-rafale" ou "anti-vampi", suffi juste d'avoir 2pa pour l'utiliser.
Une voipu, faut en plus les pa pour pister, se déplacer. Pis quand on vous trouve on arrive rarement avec 6pa sur la case. Donc faut soit frapper ou soit jeter la potion.
Alors oui c'est vrai -50 en vue c'est lourd pour votre sort, sachant que c'est votre carac principal. Mais dites vous aussi, que vous en aurait rarement sur la gueulle, car vous avez justement la dificulté de vous trouver qui entre en compte.
On dirait que certain on pas compris que si justement le Tom est si "faible" niveau dégat, c'est pasque si il fesait aussi mal qu'un Kastar, personne n'aurait le temps de se défendre.
Je vois même pas pourquoi vous pleurez. Des voipu en plein combat sur tom sniper, m'étonnerai qu'il en arrive des tâts par mundidey.
Une voipurien juste pour taper du Tom, je trouve pas ça très rentable.
Pour fuir un monstres trop entreprenant, plutot.

#. Message de cicatrace le 20-04-2005 à 19:43
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

J'ai été témoin à plusieurs reprises de ses potions sur des gros toms qui n'ont rien pu faire pendant 3-4 DLA durant une guerre a cause d'une seule potion.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8

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