MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 5° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Voipurien : Malus beaucoup trop gros
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8

#. Message de Death_Huntress le 17-04-2005 à 21:49	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)	Citer

bah justement, Arwen, c'est pas juste qu'on puisse rendre aveugle un troll et pas un tom. paque -5 en vue, mon dieu, le tom est mort....

par contre, le troll a entre 5/10 de vue, bref, c'est justement pour etre rééquilibré...

#. Message de Dadour le 18-04-2005 à 02:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait pas chier que les toms cette popo, faut arreter la parano. Et sur un non tom, meme la -10 te plombe un truc monstrueux, tu vois plus rien et l'adversaire peut te preparer ses cumuls a 1 case, au moins le tom lui voit encore sur les petites!

Pour le vampi, un elixir de feu +7D3 en esquive (meme rarete que le -50 priori) marche tres bien pour rendre le vampi inefficace. 14pts soit un equivalent de 6D de degats de plus pour toucher.

Dadour, reponse a presque tout! (mince pourrait pas defendre ma 3e place a question pour un troll).

#. Message de cicatrace le 18-04-2005 à 11:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça dépend, certains trolls ne prennent aucune esquive, et ça n'influe pas directement sur l'autre troll ...

#. Message de Toeaaah le 18-04-2005 à 13:29	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, je trouve que y'a des arguments pas vraiment bon des deux cotés...

Le pire étant "quand y'aura les BMM modifié, un tom avec 0 en vue pourra rien faire du tout". Non, les modif de BMM n'inclueront jamais les bonus et malus de vue dans le calcul de l'attaque et des dégats, mais ce seront surement les b&m d'attaque pour le jet d'attaque et les b&m de deg pour le jet de deg. Donc, ça changera rien pour les popos concernées.
De même je suis assez d'accord pour dire qu'une potion qui baisserait beaucoup l'attaque, par exemple, serait bien plus pénalisant pour un skrim qu'une -50 en vue pour un tom (non, ça nous enlève pas tous nos investissement en vue d'un coup, l'att et les deg du projos fonctionnent encore)). Par contre, je ne suis pas vraiment sûr que -6D3 en attaque, ce soit aussi problematique que -50 en vue pour un tom... et puis le premier peut contrer les effets avec une autre popo, le deuxième non...

Mais par contre, je ne comprends pas pourquoi plein de gens (dont le [DM]

) disent souvent que si on utilise que le projo et qu'on se bat pas au corps à corps, c'est un choix, qu'on avait qu'à se diversifier et prendre att/dg/comps de càc... Il me semble tout de même que c'est très dur pour nous de faire ce choix, en tout cas plus que pour les autres magiciens (nottamant kastar et durak) qui ont déjà la moitié du chemin de fait et qui peuvent relativement facilement se faire un attaque de bourrin solide. Ou alors on monte beaucoup moins notre sort qu'eux puisqu'en achetant des deg, on monte pas notre sort... Donc c'est faisable, mais il me semble quand même que le tom orienté 100% projo est une voie naturelle et donc très répendue chez le tom, beaucoup plus que le 100% vampi par exemple. Enfin bref, c'est pas le débat, mais puisque Corwin l'a ressorti ici

Pour moi, le problème serait plutôt: chaque race à donc une popo qui baisse ses carac, il me semble que le -50 en vue est plus violent pour nous que le -"autre carac" pour les autres... Et même si certains pense que ce n'est pas le cas, le fait que nous ne pouvons pas nous en affranchir par une autre popo/parcho/comp reste là. Oui, nous somme maintenant (théoriquement) tous égaux devant l'aveuglement, mais il me semble quand même que nous en subissons plus les frais. Théoriquement, par ce que les popos de réductions de vue mineur nous gène moins.
Notre avantage sur les autres concernant les popo de baisse de vue était si puissant que ça pour que que les -x*10 arrivent ? Ca nous donnait un avantage que je trouvais légitime.

Toeaaah, version longue

#. Message de cicatrace le 18-04-2005 à 13:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

MDR, un avantage pour mieux tirer nos projos à 30 PV !

#. Message de Chdekeck le 18-04-2005 à 14:52	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Procné on 2005-04-17 15:33:11
Hm.
Avantage du Projo: Distance
Avantage du Vampi: Deg

Potion: Sinne Khole et Voipurien

Projo: Plus de distance
Vampi: Plus de deg

Ou est le probleme?

Allez, pour le plaisir je repons a cet argument...

Avantage du Projo: Distance
Avantage du Vampi: Deg

Potion: Sinne Khole et Voipurien

Vampi: Plus de deg

Projo: Plus de distance et un degat de 15 PVs au contact... OUaaaaaaaaaaaahhhhhh.. Et oui, nous aussi sans RM on fait plus de degats.. Si si je vous assure.

Cas de figure 1 : Le Kastar a 20D3 de degat fait 10D3 en RM resiste...

Cas de figure 2 : Le Tom aveugle au contact a 20 de Vue fait 8D3 en resiste... Donc moins que le Kastar et en plus il est aveugle... Mais c est parce qu il le vaut bien...

Chdekeck

PS : Noter que j ai donne les degats du projo sur un critique et les degats du Vampirisme sur une reussite normale.. En effet, comme on dit par chez nous, "le critique est facile, mais vous rentrez dans l'lard est difficile.."

#. Message de Arwen le 18-04-2005 à 18:50	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

(Qu'est-ce que je suis contente de lire des arguments de tom intelligents )

Dadour : réduire la vue d'un troll / augmenter l'esquive , ne sont pas comparable. La compensation c'est du + + ou du - - . ( Un troll aveuglé peut se faire attaquer par n'importe qui sans le voir arriver. Un troll dopé en esquive va esquiver, mais pas ses amis)

On parle d'aveugler avec des malus plus grand que -10 (en-dessous, on viserait les non-toms, qui n'ont pas de vue supérieur à 10 et là, on ne râlerait pas.) Ici, on parle de -20 / -30 .... donc, bien spécifiques aux toms. Pourquoi n'y a-t-il pas de potions qui enlèvent la même chose pour les autres caractéristiques ?

ps: avez-vous remarqué d'en sélectionnant (surligner avec la souris) "" et" " le smiley faissait la moue... ?

#. Message de Procné le 18-04-2005 à 19:06	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

*soupir*

Proc' marre de se repeter.

#. Message de boa13 le 18-04-2005 à 22:33	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon finalement, niveau roleplay, l'explication de Lapoutre m'a convaincu, et niveau gameplay, je conviens que les tom autant que les autres ont a gagner comme à souffrir d'une voipurien. Reste à les trouver, ces fichues potions déséquilibrées.

#. Message de Dadour le 19-04-2005 à 01:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Arwen, et quand t'a des potes, tu peux pas leur demander leur vue...
Certes reste le probleme du projo a distance, mais je trouve que ca reduit l'effet des 2 popo de facon presque comparable surtout que le vampi va pas savoir que la popo a fait +7D3 et qu'il risque de tenter quand meme et de perdre des PA.

Et je suis pas d'accord quand vous dites que les potions -30 sont anti tom.
Ca fait tres mal aussi quand c'est utilise sur des non toms, le but des -30 c'est pas que ce soit utilise juste sur les toms, mais que tout le monde soit loge a la meme enseigne face a ca. La fuite, ou le combat en aveugle sur la case.

boa13, si besoin, j'en vends dans le forum vente

Dadour, mais moi aussi je suis tom, ou presque

#. Message de Chdekeck le 19-04-2005 à 01:40	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-04-19 01:23:17
Certes reste le probleme du projo a distance, mais je trouve que ca reduit l'effet des 2 popo de facon presque comparable surtout que le vampi va pas savoir que la popo a fait +7D3 et qu'il risque de tenter quand meme et de perdre des PA.

Pas compris !?!?!??! Tu peux expliquer ta demonstration ? J suis intrigue...

#. Message de Dadour le 19-04-2005 à 01:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

voipurien sans potes, projeteur vois rien et dois projoter a 1 case.
elixir de feu sans cibles secondaires, vamp peux plus toucher

voipurien avec potes, projeteur prends la vue d'un pote et dois projoter a 1 case
elixir de feu avec plusieurs ennemis, vamp peux pas toucher celui la, mais en meme temps il sais pas vraiment c'est quoi son bonus, va ptet essayer quand meme et pis si justement, il avait envie de degommer juste celui qu'a pris la popo parce que deja entame, trop dangeureux etc, ben pas de chance..

Dans les 2 cas les popos c'est chiant.

Dadour, derniere intervention, apres on va dire que j'aime pas les toms

#. Message de cicatrace le 19-04-2005 à 01:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour, la potion +7D3 d'esquive n'est que sur un troll, pas sur le troll qui le lance.

Il n'a qu'à changer de cible le vampi ! Le tom il peut pas changer de cible lui !

#. Message de Endymion le 19-04-2005 à 15:11	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

J'aimerais que les Toms qui se plaignent de cette popo expliquent dans quel cas c'est utile de s'en servir contre eux, parce que là j'ai beau chercher, je vois pas :

Si on veut fuir le Tom, se déplacer verticalement suffit. Si on n'est pas sur sa case, il faut en plus que le Tom ne soit pas camouflé et posséder LdP (comp surtout utilisée par des Toms...).
Si on veut attaquer le Tom, et bien soit on est soi-même Tom et dans ce cas il suffit d'être camouflé, soit on n'est pas Tom et il faut être sur sa case (et dans ce cas il projote quand même) ou bien posséder LdP (mais comme dit plus plus haut il faut que le Tom soit pas camouflé et posséder la comp).

Endymion

#. Message de Caliminou le 19-04-2005 à 15:28	18101 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Je suis malade !

Si, si j'en suis certain maintenant !

Pour une fois, (comme quoi tout arrive) je suis d'accord avec Corwin.

Argh.......... je ne m'en remettrai pas !

Cali, qui garde une vue -40 au chaud au cas ou...

#. Message de Nyctalope le 19-04-2005 à 16:50	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Death_Huntress on 2005-04-17 21:49:26

bah justement, Arwen, c'est pas juste qu'on puisse rendre aveugle un troll et pas un tom. paque -5 en vue, mon dieu, le tom est mort....
par contre, le troll a entre 5/10 de vue, bref, c'est justement pour etre rééquilibré...

Pour aveugler un Tom, il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'à -50 de Vue...
Y a-t-il une seule potion qui fait -20D3 ATT ou DEG?
Je pense que les Voi'Pu'Rin et les Yeu'Ki'Pic devraient être bridés à -25 de Vue, ce qui suffit déjà largement à handicaper n'importe quel Tom.

Pourquoi les Voi'Pu'Rin font-elles jusqu'à -50 de Vue alors que les Elixirs de Longue Vue montent à peine à +10? Pourquoi font-elles jusqu'à -50 alors que la Pneumonie en conserve fait seulement -5D3?

C'est clairement disproportionné.

#. Message de Toeaaah le 19-04-2005 à 18:07	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ce qui est de l'utilisation, il faut savoir que le tom ne passe pas sa vie camouflé. Il ne rejoint les ombres que quand c'est utile. Et quand un groupe de trolls décide de s'attaquer à un autre groupe, il "suffit" d'envoyer un tom éclaireur qui aveugle les toms non camouflé par surprise juste avant l'arrivée du reste des troupes... Ca facilite bien les choses, et ce pour un faible investissment en PA. Par ce que là, on a bien l'air con... Bien évidement, on peut aller se battre au corps à corps, mais vu que l'avantage de notre sort, c'est justement d'éviter le corps à corps en contre partie de dégats moins violent... Si ça se passe bien, y'a même plus besoin d'aller les chercher à la fin pour terminer les toms survivant, ils sont de suite à porté de claque (ou alors ils ne font rien camouflé à qq cases)
D'un autre coté, faut remarquer que c'est bien joué de la part des assaillants... Mais c'est beaucoup d'efficacité pour pas beaucoup d'effort

Pour ce qui est du 1vs1, si tu décide d'attaquer un tom sniper, tu commence en lui balançant une de ces belles popos et ton ennemi à deux choix: soit il reste sur la case et te balance des projos, mais c'est pas trop fait pour, soit il fuit et ne peux pas riposter à distance comme son projo lui permet normalement.

Toujours est-il que si on exclu les popo qui baissent la MM (par ce qu'elles touchent tous les magos de la même façon), aucune popo ne baisse l'efficacité du Vampi, de la rafale ou de l'hypno alors que les voi'pu'rien baissent l'efficacité du projo. Le tom projo est donc le seul mago à pouvoir être diminué de cette façon...
Et ça, c'est lié au fait qu'être aveuglé, c'est super chiant, et qu'avant ces popos, le tom mago était difficilement "aveuglable"... Aujourd'hui, il est "aveuglable" comme tout le monde, même avec sa très grosse vue... Vu le prix qu'on met dans l'achat de vue et le peu d'utilité qu'on lui trouve à coté du projo, on aurait peut-être pu conserver cette immunité et par la même occasion, ne pas se retrouver avec le sort de classe le plus "potionellement" dégradable...

Toeaaah, "pleureuse" et inventeur de mots.

#. Message de Endymion le 19-04-2005 à 18:17	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

En 1vs1, tu fais comment pour lui balancer la popo ? Il faut avoir LdP, la popo et assez de vue pour l'atteindre... Le mieux étant donc d'être un Tom (donc la popo si décriée, tu dis toi-même qu'elle est fort utile pour les Toms...)
En groupe vs groupe, super tu as aveuglé le Tom mais pas les autres...

Endymion

#. Message de Toeaaah le 19-04-2005 à 18:21	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Endymion> par "balancer", je voulais dire "utiliser". Si tu lui colle cette potion dans le nez dès que l'a rejoint sur sa case, c'est gagné (déjà que sans...). Le seul endroit où il peut te frapper, c'est ta case, or c'est justement le seul endroit où le tom mago ne veut pas être lorsqu'il combat un troll de corps à corps...

Toeaaah

#. Message de Endymion le 19-04-2005 à 18:27	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Je vois pas ce qui empêche le Tom qui subit la popo d'en balancer une lui aussi et de se barrer .

Endymion

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 23:41:10 le 07/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]