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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sortilège : Sang du Sorcier
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Urken Tenace le 18-04-2005 à 19:45	38313 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Pas mal le concept, meme si je pense que les degats devrait etre revus un peu a la baisse...

#. Message de vafank oulot le 19-04-2005 à 00:07	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens en passant.

Compétence et pas sortilège.
Pas mal de "magot" n'ont pas la chance d'avoir les sorts qu'il aimerait avoir. Une comp pour magot, ca nous changerais.

Utiliser un compo de bestiole a venin.

Basé sur les degats réellement infligé, a concurence d'un maximum qui serait fonction de la mm du défenseur. (10% ? )

Soit dure un certain temps, soit affecte toutes les attaques de la dla en cours.

'tain d'rigolo pas trop gros
VO

#. Message de Dragt le 19-04-2005 à 01:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve cela complètement aberrant.

Premièrement, c'est fou des effets à autant de tours! Je pensais que la limite était de 4 tours, mais je vois:
4500 | 4500 | 30D3 ~ 60pv / 30pv | 5 dla

Ensuite, les dégats sont incroyables!
30D3 sans devoir investir 1 seul PI en dégat!
En comptant la durée du sortilège à ce niveau là, ça fait 150D3 au total qui passent l'armure et sans jet d'attaque!
(Alors que la plus grosse frénésie du hall, en critique, ne pourrait être "que" de 108D de dégats qui prennent l'armure. Même si je soupçonne ce troll de ne pas avoir beaucoup en attaque et de ne pas forcément connaître frénésie...)

C'est sûr que c'est moins évident à utiliser qu'un attaque normale, mais il ne faut pas abuser non plus, avec insulte, ce n'est pas la mort.

Et puis une compétence défensive à 4PA, je ne trouve pas que ce soit dans l'esprit.

Est-il de plus nécessaire de préciser que contrairement aux dégats normaux, la croissance en MM n'est pas de plus en plus cher (même si à partir d'un certain niveau, je suppose que BAM devient indispensable).

Enfin bon, je pense pas que ce soit sur la bonne voie là. Mais au moins, on discute, c'est rigolo.

#. Message de wako le 19-04-2005 à 08:10	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

ouais c l'espris.

Mais moi je voyais pas sa comme sa, disons que le troll qui a 4500 MM + 4500 RM, il te "bote le cul" avec sa comp de classe. Je sais pas qui est le troll qui possede ces caracteristique, mais si c'est un kastar, cumulé mon sort lui sera sans doute plus négatif que positif. Pour un durak, si il a autant de mm, sa rafale est plus puissante et Pour le tom, le projo est a distance, c'est plus éfficace.

Apres il est vrai que 150D3 sa fait peur, mais si on s'attaque a un troll qui a 4500 RM / MM il faut au moins résister a un coup nan?

J'avais aussi pris l'initiative de ne pas bloquer la durée maximal du sort, on peut toujours la limité mais je trouve que l'on aide les petit au détriment des gros trolls. Alors que le but c'est de faire un sortillege, pas d'aider une race ou un niveau de troll.

voila la justification de ce que j'ai dis <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0">

Au fait, dragt, tout les sorts passe l'armure, mais pas l'armure magique!! si on prend les +30 de AE, on est sauf, huhu.

moua

PS : suite a la remarque ci apres, je viens d'editer, j'avais oublier :p

#. Message de arthur le 19-04-2005 à 09:53	25231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-02-2004 Messages: 677 (Shaï Epileptique)	Citer

non la je crois que tu fais une erreur sur le projo des tom qui
est si il a 20 en vue de 20d6 att et 10d3 en degat
* Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
* Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue.
les tom ne ralerait plus si avec 20 de vue il faisait 20d3 en degat

#. Message de Kar Yole le 19-04-2005 à 10:13	7789 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Pour un durak, si il a autant de mm, sa rafale est plus puissante

euh ca m etonnerais beaucoup que le durak qui a 4500 MM/RM est aussi 30d de dégat pour faire aussi mal à la rafale. Surtout qu en plus ca ne dure qu une dla les dégat de la rafale et pas 5.

Je pense qu il serait plus logique de base à la fois sur les dégat infligé (plus on tape fort plus y a du sang :p ) ainsi que sur la mm du troll. Comme l a dit je sais plus qui la rm n a pas grand chose à voir là dedans.

Pourquoi pas qqchose genre maximum entre dégat subi/3 et mm/100 (en dégat pas en dés de dégat). Pour la durée il faudrait faire un tableau par tranche comme la charge basé sur la mm ou mm + rm.

#. Message de Madère le 19-04-2005 à 10:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que ça serait tout de suite plus équillibré et plus simple à programmé en virant la durée. Tu cognes, tu prends des dégats immédiatement.

Maintenant, baser les dégats sur la MM c'est un peu ennuyeux vu que y'a pas de limite. Il faudrait plutot basé ça sur des caractéristiques de troll. La MM entrerait en compte au niveau du SR.

Pour les dégats je verrais bien un truc du genre (deg+vue) / 3 ou / 4. Pour 2 PA c'est pas ultime mais ça peux calmer.

tom à 20 de vue et 4 de dégats ou kastar à 20 de dégats et 4 de vue : 24/4 = 6D, 24/3 = 8D

En fait plutot /4, ça me parait suffisant.

On pourrait arguer que le pur tank n'y trouve pas d'utilité flagrante, mais je trouve qu'utiliser les compétences de défense (esquive, PV ou armure) pour infliger des dégats déséquilibre le jeu.

Madère

#. Message de Garffon le 19-04-2005 à 12:06	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Les dégâts de pièges sont en partie basés sur l'esquive et ceux de GdS sur la vie... Ca serait pas la première fois qu'une de ces caractéristiques serait utilisée en défense.

A mon avis, l'intérêt d'utiliser la MM et la RM pour les dégâts, c'est que ce sort deviendrait un sort de mago. Qu'il soit Durak, Tom, Kastar ou Skrim, tous les magos y retrouveraient leur compte également.

Si c'est basé sur les dégâts, les Toms magos vont râler. Si c'est basé sur la vue, ce sont les autres qui vont râler... Pourquoi, pour une fois, on ne pourrait pas faire un sort (plus ou moins offensif, dans le sens de "qui peut infliger des dégâts") qui ne privilégie aucune caractéristique, donc par là aucune race ? L'originalité de ce sort vient justement pour moi de ce qu'il utilise la MM et la RM uniquement...

Par contre, on pourrait utiliser un système de seuils, comme pour la portée du projo, pour éviter qu'un sorcier "moyen"ne fasse des dégâts négligeables ou que "super-mago" ne fasse des dégâts démesurés. Du genre :

MM+RM
0-100 1D3
100-300 2D3
300-600 3D3
600-1000 4D3
1000-1500 5D3
...
Ainsi, super-mago ne ferait "que" du 13D3 de dégâts.

#. Message de Sknk le 19-04-2005 à 12:12	11699 - Sknk (Kastar 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2004 Messages: 197 (Golem Costaud)	Citer

Sauf que l'idee c'est de construire un sortilege/une competence autour de la MM/RM.

J'ai parlé d'un coefficient important /500 pour limiter l'impact.

Même avec 8000 en RM + MM, cela ramene à 16 D3, limité à 4 DLA, on peut bien entendu limiter encore plus en calculant avec un rapport 1000 et un nombre de dla plus petit. Il est aussi possbile de limiter au dégats infligés par l'attaquant / 2, ce qui éviterait le grosbillisme, un gobelin prendrait aussi peu cher que son attaque est faible. comparé à une contrattaque je pens pas que cela soit hyper desavantageux.

En plus comme ce sort est defensif uniquement, je vois mal un troll l'utiliser pour jouer au tk.

apres le passer comme competence ou sortilege, c'est vrai que comme sortilege ça parait plus logique pour les magos, mais scomme competence cela permettrait à une plus grande part des trolls de parfaire leur magie, avec le jet de resistance.

#. Message de Kar Yole le 19-04-2005 à 14:06	7789 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Euh je suis le seul a pouvoir lire mon post ?

nan parce qu après madère 2 post qui disent a peu près la meme chose que celui que j ai mis je me pose des questions...

Sinon madère tu dis qu il faudrait plutot basé sur des carac de trolls que sur la mm/rm, autant je susi d accord avec toi mais l argumetn de mm et rm pas limité c est pas génial, les carac de troll ne le sont pas non plus mais disons que l augmentation est linéaire contrairement à l investissement dans les améliorations qui est de plus en plus cher. Mais je susi assez d accord pour limiter le sort à l impact et non pas sur la longueur.

C est pour cette raison que j avais proposé un tableau dont les marges n'etaient pas linéaires car ceci compenserai un peu la constante augmentation de la mm/rm. Il est vrai que je ne l avais pas proposé pour les dégat mais je ne vois pas de problème a ce que ceux-ci le soit aussi.

Mettre des ecart linéaires favorise obligatoirement les gros troll puisque tu limiteras pour que super troll ne fasse pas trop de dégat mais c est ceux du dessous qui vont en subir les conséquence puisque le sort ne sera pour eux utile qu a niveau très élevé. Ce qui est vrai pour beaucoup de sort, mais là ca sera pire.
En divisant par 500 ou plus je connait peux de troll de niv<10 qui peuvent passer le premier seuil (si c est hors bonus). Alors qu avec des seuils ca permettrait d augmenter assez rapidement au début et de ralentir après comme le fait actuellement les augmentation de dégat puisque les premières sont beaucoup plus bénéfique que les dernières

#. Message de Yoshitsune le 19-04-2005 à 21:22 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

Alors TOTALEMENT CONTRE!! DEPENSES TES PI SI TU VEUX FAIRE MAL!!!
Donc un mage se verra dispenser d'investir dans une caracteristique en moins, voir 2.
C'est trop abusé, car les PI sauvé, renforceront encore plus le magicien!!
Puis 2PA pour une "contre attaque magique" QUI TOUCHE A TOUS LES COUPS, tu fais un remix de duraskrim là ...
c'est bcp trop violent par rapport a toutes les comp de type contre attaque ou a 2pa donc parade, CA, et BS ki ont 2x moins de chance de marcher qu'une comp normal.

#. Message de Tollack le 20-04-2005 à 17:09	33664 - Tollack (Kastar 41)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

Je trouve le concept assez génial mais un peu trop violent comme il a été dit. Je pensait plus a une sorte de tableau qui recapitule le nombre de D de dégats par tranche de Points MM+RM.

En reprenants celui de Garfon, un peu arrangé pour pas en faire une compétence de tueur:

MM+RM
0-500 1D3
501-1000 2D3
1001-1500 3D3
1501-2000 4D3
2001-2400 5D3
2401-2800 6D3
2801-3200 7D3
3201-3600 8D3
3601-4000 9D3
4001-4400 10D3

Là on empeche quand meme de faire de cette compétence une contre-attaque ultime.
Pour la durée étant donné les dégats conséquent que cela causerait avec un gros Mago, je verrait bien un truc dans ce genre:

Durée=(RM+MM)/MM

Un troll mago avec les caractéristiques suivantes :
MM: 1200
RM: 1100

Aurait un sang du sorcier faisant:
5D3 de dégat durant 2 tours

#. Message de Drizztatur le 20-04-2005 à 20:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec ou sans les bonus d'armure pour la RM/MM ?
Paske si c'est avec les bonus d'armure j'achete tout de suite, je vend tout mon groupe de chasse pour ça. Car la vous basez vos raisonnements sur la RM/MM pure du supertroll, mais ajoutez les bonus d'armure et ça prends d'autres proportions.

Memes avec vos paliers.

Pour la duree, maximum 2 tours et encore j'en vois pas trop l'interet, ça grobilise le sort qui est deja suffisement fort à mon gout.

Je verrais plus les degats bases sur la Regen (apres tout le sang joue un role dans la reg) et la duree de 1 par tranche de 2000 de MM.

#. Message de Garffon le 20-04-2005 à 21:42	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Pour la durée, pour avoir une donnée aléatoire qui apporterait un peu de piquant au sort : durée de 1D3 tours... Pas trop grosbill (2 de moyenne), et ça pourrait être sympa.

Sinon, pour les seuils (ceux de Tollak ne me paraissent pas très judicieux, peu puissant à bas niveau mais supermago ferait entre 15 et 20D3 de dommage, sur, disons, 2 tours, soit du 30/40 D3 de dommages pour un sort à 2 pA : bonjour le grosbillisme), on peut ajuster pour régler au mieux la puissance de ce sort :

(je ne fait que doubler les valeurs des seuils)
MM+RM
1-200 : 1D3
201-600 : 2D3 (c'est ce que je ferait à mon niveau 12, soit au total en moyenne 4D3 de dommage, pour un sort à 2 pA c'est plutôt équilibré)
601-1200 : 3D3
1201-2000 : 4D3
2001-3000 : 5D3
3001-4200 : 6D3
4201-5600 : 7D3
5601-7200 : 8D3
7201-9000 : 9D3 (c'est le niveau de notre supermago : 9D3 de dommages pendant en moyenne 2 tours, soit en moyenne 18D3 ou 36 de dommage... C'est déjà mieux : même si pour 2 pA on peut trouver à redire, il ne s'agit là que du meilleur mago du hall, et en supposant qu'il ait à la fois la meilleure MM et la meilleure RM...)

Avec ce système, un mago de bon niveau avec 1001 MM/1001 RM ferait un total de 10D3, soit en moyenne 20, dommages, sur deux tours. A ce niveau, ça a l'effet d'une RP : ça ne blesse pas, ça diminue la régen. Pour une compétence de défense à 2 pA, ça suffit, non ?

Sinon, le problème avec un système tel que les dégâts soient proportionnels (où à peu près proportionnels, comme si on divise par 300 puis par 400) à RM+MM et la durée égale à (RM+MM)/MM, c'est que les dommages globaux sont proportionnels à (RM+MM)^2/MM. Donc plus la MM est faible et plus RM+MM est élevé, plus l'effet est important. En clair, un gros tank sans MM mais bourré de RM (ça doit se trouver) ferait de très gros dommages.

#. Message de Arwen le 20-04-2005 à 22:11	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutôt pour mais avec une modification pour les dégats

MM+RM c'est un peu trop "facile" pour les mago défensif :-p MM+(RM/2)

La RM montant plus vite que la MM, ce serait plus logique.

#. Message de DBDK le 21-04-2005 à 08:33
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

ya déja contre attaque, faut pas le concurencer.

je ne m'occupe pas des dégats, mais quesiton logique, ca serait pas mal que ce sort ne fasse contre attaque qu'a la magie, on aurait 2 réponses possible et complémentaires comme cela

#. Message de wako le 21-04-2005 à 11:11	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

les bonus/malus sont a exclur, je suis totalement contre dans le cas ou ya des bonus qui servent pour un sort.

Arwen, perso ma mm monte beaucoup plus vite que ma rm. les monstres il se prenent mon hypno, et il creve ensuite. le mago défensif, il monte sa rm ok, mais sa mm est toujours plus haute (constatation faite sur plusieur cas.)

Je vais rerefléchir a une propal avec les données de tt le monde, je reposte dans la journée.

moua

#. Message de Samaïn le 21-04-2005 à 12:48	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Puis ca pourrait abimer nos dents, nous les kastars

Sinon je suis pour mais avec une enorme revu à la baisse des degats.

#. Message de onclebob le 21-04-2005 à 17:03	2271 - OncleBob (Skrim 39) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

J'ai une petite idée comme ca : On parle de sang qui gicle donc d'apres moi on devrait indexer les dégats du sang acide sur les dégats infligés

j'ai deux propositions :

1ère Prop

Dégâts = dégâts infligés / 5 (après armures ) plus on tape fort ... plus on morfle derrière.

La durée je l'indexerais sur la régèn ( reg < 5 : 3 tours ; reg : 6-10 2 tours ; 11et + 1 tour)

Pourquoi la régèn : ben si on regenere vite c'est qu'on coagule plus vite donc le sang seche vite et devient rapidement inactif ( les biologistes je sais que ca fonctionne pas comme ca ...

2ème prop

Dégâts = dégâts infligés / 10 (après armures ) plus on tape fort ... plus on morfle derrière. ( mais

durée : MM /500

#. Message de Garffon le 21-04-2005 à 17:06	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Arwen : je sais pas si c'est vraiment nécessaire de diviser par deux l'importance de la RM...

DBDK : un mago sans attaque et/ou sans dégâts, il a quoi pour se défendre et contre-attaquer ? Le guerrier utiliserait "contre-attaque", le mago "sang du sorcier". Ce sont deux sorts/comp pour deux styles de jeux différents, avec un impact différent ("contre-attaque" fait des dégâts "bruts", pouvant être plus importants mais se prenant l'armure ; "sang du sorcier" ferait des dégâts moins important, mais sur à peu près 2 DLA).

Wako : en effet, le problème des B/M se pose : faut-il les inclure ou non pour ce sort ? Je préfèrerais que non, mais il faudrait étalonner les seuils en conséquence pour obtenir un effet équilibré. Pour ça, le mieux serait d'avoir les profils en MM/RM brutes de pas mal de sorciers en fonction de leur niveau : coment obtenir ces informations ?

Samaïn : revoir "énormément" les dégâts à la baisse ? Tu veux que ça fasse quoi : 4 de dommages sur 1 DLA au maximum ? Qu'il faille limiter ce sort, peut-être un peu plus que ce que j'ai suggéré, c'est un fait, mais il ne faut pas le rendre inutile !

onclebob : pour la première proposition : contre. Tu en fais un sort indexé sur tes caracs de régen, ce qui ne profitera pas à mon avis aux magos... Pour la seconde propositon, elle est plus amusant, faudrait se pencher dessus. Mais je crois qu'il avaot déjà été reproché à d'autres compétences d'être basées sur les caractéristiques de l'adversaire.

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