Quote: Originally posted by trollhyene on 2003-03-12 15:40:44

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pour remplacer la fin du gain de MM avec insute pourquoi ne pas utiliser la meme méthode que la concentration ?

concentration d'1PA = 50MM ou 50RM
concentration d'2PA = 100MM ou 100RM
etc....

Ainsi les sortilège réservés seront utilisé de façon plus efficace, donc plus souvent, et donc avec un potentiel d'augmentation de la MM plus facile.
Il me semble que ce soit la seule façon qui permettrait de ne favoriser personne; pas d'indexation sur des caractéristiques mais sur une valeur fixe et identique à tous, le nombre de PA.

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L'idée est intéressant et demande un post séparé :

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=5617&PagePosition=1

VYS - DungeonMaster

Supprimer le la RM/MM pour insultes, oui. A fond pour. Insulte deviendra peut-être ainsi enfin la compétence qu'elle était sensée être plutôt qu'un abus du système pour monter ses stats.

En revanche, diminuer les gains de MM par l'utilisation des sortilèges, trois fois non. C'est plutôt le contraire qu'il faudrait faire. Ou alors, il faut revoir la RM des monstres sérieusement à la baisse.

En revanche, on ne devrait pas gagner de RM en jetant des sorts, mais seulement en leur résistant. Problème, un troll en général subit très peu de sorts, donc gros déséquilibre entre MM et RM. Là j'ai pas de solution à proposer  (mais l'idée d'utiliser la concentration me plaît bcp).

Pour insultes... Créer un "flag" pour chaque monstre. Il est "insulté" ou pas. Si le flag est à 0, alors insulte marche automatiquement sur lui. Ensuite le flag reste à 1 tant que l'insulteur n'est pas mort (ou hors de vue) et insulte ne marche plus.

PS: J'oubliais, certains monstres devraient être immunisé à cette compétence. Soit parce que trop puissants (et ignorent donc les insultes, genre balrog), soit parce qu'on ne voit guère comment ça pourrait les affecter (genre squelette).

Bien que je comprenne l'idee evidente consistant a ne pas avoir besoin de magie pour insulter, en revanche j'ai du mal a comprendre la raison pour laquelle un sortilege sujet a la SR devrait apporter moins de MM qu'actuellement. Vu la RM des monstres, je crois au contraire que ce gain est trop faible, raison pour laquelle les joueurs se sont tourne vers une competence subsidiaire de gain en MM, l'insulte.
Bref, je ne suis pas pour l'idee d'avoir une competence externe de gain en MM, mais plutot pour un renforcement des gains par les sortileges actuels.

Si j'ai bien tout compris, la raison principale de ce changement serait de renforcer les Skrims, argument que je ne peut evidement pas vaincre, car certainement issue de longues discution, sauf que, le probleme des skrims s'est justement de ne pas utiliser leurs sortileges, ce qui aurait pu pourtant aider a augmenter leur MM.

Globalement, je trouve assez peu RP que l'on puisse avoir bcp de MM sans reelement avoir lancer de sortileges, donc evidement, le profil de Shrack est tout a fait logique.

Concernant l'insulte, il semble en effet necessaire de ne pas faire mouche a tout coups. Une solution simple consisterait simplement de faire un jet att/esq, car apres tout, quand j'insulte je fait un affront au monstre, c'est une attaque. Arg... Que dis-je j'ai peu d'attaque moi...   Bon tampis, l'idee est lancee.

9d'hur.

ca marche galar je suis convaincu par la raison RP que tu donne, meme si dans le fond je pense q'un troll dit "petit" devrait pouvoir arriver à énerver un "gros" monstre (pour tout dire je pense aux joueurs que l'on peux classer dans la cathégorie kender, petit gens, et autres pipoteurs professionnel. mais encore un fois ta déscription est valable.

par contre je pige pas pourquoi tu en reviens a parler de "jet d'opposition RM/MM", puisque tu propose précédement de comparer le nbre de kill, D d'att, de dégats et autres ?

TH

Quote: Originally posted by andro-gymnastik on 2003-03-12 15:49:42

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L'intimidation (puissance) d'un troll dépend ... des caractéristiques nécessaires à son sort réservé de race........

La résistance aussi, non ?

Comme ca pas de différence entre ceux qui pratiques leurs sorts et les autres....... ni entre les niveaux...

 

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Oeufdur, pourquoi attaque ??????

On a ce qu'il faut sous la main ! La race du Troll !!!!!!!

Sinon il va encore y avoir des déséquilibres entre ceux qui monte att pour eux, et qui leur est utile ailleurs (insulte / hurlement / ....) et ceux qui n'ont aucun intérêt à le monter, et qui serotn nazes en insulte / hurlement /...

Oops...pas tapper...pas les dents

TH - formulophobe

et on pourrait pas basé le jet sur l'age du troll. Un troll vieux est plus expérimenté, forcément un monstre a plus facilement peur d'un troll expérimenté.

Base sur le nombre de PI investi dans les caractéristiques (un troll qui sait pister, face à un troll plus robuste...)

voilà des idées pour la base du nouveau seuil, pas de formule pour le moment, car je pense qu'il vaut mieux se mettre d'accord sur la nature de l'efficacité, que sur la formule

pour cette suppression (MM/RM sur insulte et autre comp) (attention à la diminution de MM ... faudra voir le comment...)

pour la diminution de RM des monstres.

quand à la formule pour passer l'insulte... on cherche, on cherche !

Quote: Originally posted by andro-gymnastik on 2003-03-12 16:30:42

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Oeufdur, pourquoi attaque ??????

On a ce qu'il faut sous la main ! La race du Troll !!!!!!!

Sinon il va encore y avoir des déséquilibres entre ceux qui monte att pour eux, et qui leur est utile ailleurs (insulte / hurlement / ....) et ceux qui n'ont aucun intérêt à le monter, et qui serotn nazes en insulte / hurlement /...

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Je comprend, et c'est mon cas, qui suit Durakuir et n'ai que peu besoin de l'attaque, mais veut cependant pouvoir insulter pour jouer mon role de prenneur de coups dans mon groupe. Cependant, en sortant d'un point de vue purement personnel, je trouve assez realiste de considerer que l'insulte soit similaire a une attaque. Pour le hurlement effrayant, c'est vrai que je ne l'ai pas inclus dans mon raisonnement, mais je ne trouve pas choquant d'avoir la meme logique.

9d'hur.

Je le sens mal, mais alors mal...

Bon, finit la RM pour Insulte oki. Mais après je vois mal comment on pourra reflèter la capacité à insulter dan une formule qui ne soit pas discriminatoire pour telle ou telle race. Hors de question que j'ai moins de chance d'insulter un monstre que Galar (par exemple) juste parce qu'il est Durak et moi TomTom. Donc toutes les formules qui proposeront d'indexer sur des carac' se prendront mon mépris dans la gueule !!

De plus dans vos formules n'oubliez pas de penser que quand quelqu'un de gros ou très aggressif vous insulte, vous avez plutôt tendance à fuir qu'à répondre à ses insultes... On a plutôt tendance à aller vers l'insulteur si celui-ci est plus petit que nous, et oui !!

Corwin, qui a peur de devenir mauvais insulteur et ça le déprime.

Bon insulter ca marche si on est impressionnat n'esce pas ???

alors pourquoi ne pas indexé sa sur les PI totale du troll

apres tout , les Pi pourrait repésenter ce qu'on appelle le charisme , c'est les pi qui font la puissance du troll.

plus tu est puissant plus tu est respecter , plus le monstre a les choquotte :P

je pense que c'est la meilleur solution qu'en pensez vous ?

c'est ce que j'ai proposé 3 posts plus haut .

J'ai l'impression de mettre des posts invisibles ou koi

Avant il y avait une possibilite d'insulter un monstre de niveau tres supperieur, a condition d'avoir de la chance. Avec l'utilisation des PIs ou du Niveau (ce qui reviend au meme) il est necessaire de garder un seuil a depasser avec un jet de D100. Alors je serais plutot pour.

A part ce point, je ne veut pas faire l'empecheur de tourner en rond, mais je continue a penser qu'il est necessaire de ne pas diminuer le gain en MM des sorts! Peut-on me donner une raison a une telle decision?

Basé l'insulte sur le niveau ou sur le nombre de mouches ça revient quasiment au même, sauf pour un troll.

Sinon depuis le début, je trouvais ça bizarre que la maitrise magique intervienne dans la capacité à insulter, mais bon on fait avec ce qu'on a.

Je propose de garder la même formule qu'insultes à la base (càd celle RM/MM) en remplaçant RM du Monstre et MM de l'insulteur par deux nouvelles caractéristiques qui seraient (pour les noms j'ai pas d'idée donc MI et RI pour le moment)

- pour la MI du troll sa caractéristique la plus élévée en comptant par améliorations, sans compter le bonus de race (ce qui fait que les durakuirs sont très légèrement avantagés à bas niveau). 

- pour la RI des monstres, on peut prendre la même chose ou laisser Ghorghor les fixer comme bon lui semble pcq par exemple les humanoïdes devraient être très sensibles aux insultes, les démons moins, les morts vivants encore moins et les plantes/amibes (plante carnivore, fungus & amibe géante) pas du tout...

à chaque insulte réussie, la maitrise d'insulte augmente (ce qui est normal mais cette caractéristique ne servant qu'à ça (et éventuellement à hurlement effrayant) il n'y aura plus d'abus.

On peut également décider que si la différence MI/RI est trop importante (SR de 5% pour la bestiole) et que la bestiole rate sa résistance, au lieu de réagir comme avant (prendre le troll pour cible) elle est tellement impressionnée qu'elle se sauve..

Je ne pense pas que baser insultes sur une caractéristique, que ce soit l attaque, les dégats, la vue, les points de vie soit une bonne solution car jusqu'à maintenant insulte n'était basée sur aucune d entre elles, et donc quelque soit le choix retenu, il y aura forcément des trolls lésés.

Concernant la modif du gain de MM, j'ai ouvert un autre thread pcq c est pas le même sujet.

1) Je pense que supprimer le gain de MM et RM sur l'insulte déséquilibre ceux qui on investis en esquive ou PV pour supporter les coups recu (ben oui l'insulte c'est bien mais faut en assumer les consequences

2)On critique l'insulte mais pendant une insulte on ne gagnes pas d'xp ou nettement moins qu'un autre troll c'est un choix de troll a faire pour viser un gain ulterieur plus tard

3)en gros on vas favoriser les utilisateurs de sortileges d'attaque et donc ceux qui ont un role d'attaque par rapport a ceux qui on un role de soutiens pour un groupe les esquiveurs et preneur de coups vont etre lesé

PQ  veut on continuellement réduire l'interet de la defence dans ce jeu pq?

4a)Baisser le MM ou/et RM dès trolls existant et ayant une grosse MM ou RM alors la je suppose que ceux qui n'ont jamais pris de temps faire monter celle ci vont se réjouir mais c'est une "insulte" pour ceux qui justement on perdu des xp a cette tâche et on fais un choix dévolution sur le long terme

b) Le gain de MM est proportionnelement de moins en moins interessant pour un fort en MM ou RM

l'important c'est la SR donc un nouveau troll gagnes plus de Sr par rapport a un troll qui en a déja beaucoup donc naturelement le désequilibre de SR se réduit

5)Remplacer ce gains pas autre chose oui mais quoi? Faire gagnes temporairement de la MM c'est bien ponctuellement mais cela ne permet pas de compenser l'insulte qui monte de facon permanente celle ci

6) avant de faire une equivalence pa pour le gain de Mm il faudrais faire une equivalence de DLA par jour ce n'est pas le cas

a) Un kastar va gagner plus de MM que n'importe quel autre race dans un system basé sur ce principe

b)pour insulter un monstre plusieurs insulte etais souvent necessaire cela, compenses actuellement le desavantages de ne pas attaquer avec un sortilege et un maintiens de la MM et RM au même niveau qu'un troll d'attaque comme le kastar

avoir ce rôle est le plus difficile a tenir on vas encore le défavoriser

La décision de retirer l'utilisation de la RM/MM du jet de résistance à l'insulte est irrévocable Gandalf, désolé et celà fait plusieurs mois que j'ai envie de le faire.

VYS - DungeonMaster