pq modifier le projo... il a ses points forts et ses point faibles.

sort (r) donc basé sur une carac... y a pas de mal.

Le tom n'est pas un tueur solitaire (de gros monstres en tout cas). C'est sa vocation!

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-03-12 09:07:40

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Corwin > une bi indexation avec l'esquive est déjà un plus de diversité non ? nous parlons d'un sort réservé, et d'une modif extrèmement "lourde" pour tous les tomtoms déjà existants : autant conserver l' "esprit" dans lequel ces joueurs jouent en majorité, et s'il faut préciser la raison, c'est par simple respect.

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Attention là je vais pinailler juste pour le plaisir de pinailler :

Déjà une modif' lourde irait dans le mauvais sens, autant rester simple, ne pas s'enfoncer dans des  formules à rallonge à tout bout de champ (si je n'ai jamais joué ou sitté de Kastar c'est pour ne pas me prendre la tête sur les accélérations).

Là où ton raisonnement se prend les pieds dans le tapis c'est quand tu dis à une phrase d'intervalle :  "bi-indéxation sur esquive apporte de la diversité", puis "rester dans l'esprit de l'évolution de la majorité des TomToms" (Vue+Esq).

En l'occurence tu cloisonnes encore plus l'évolution des TomToms en partant de ce principe : déjà la majorité des TomToms prend Piègeage pour raison tactique, donc monte son esquive, si en plus leur sort réservé les oblige à monter leur esquive alors ta proposition est anti-diversifiante. Tu tues la diversité d'une race en disant cela (et c'est le gars qui fait des études sur l'adaptation écologique qui te le dis, même si ça n'a aucun rapport. lol).

Voilà. Et je suis contre toute formule qui incite les TomTom à se rapprocher de leur cible à mesure que leur avantage (la distance de frappe) s'accroit !!

Corwin, plouf.

D'un autre coté, si on n'accorde le bonus que quand le Tom et sa cible sont sur la même case ben... autant acheter coup de boutoir non? Et puis dans le fond, si c'est pour faire du dégat au corp à corp, on joue un Kastar )

Brys, pour une amélioration mais contre les corps à corps.

Et vive l'adaptation écologique  !!!

Je suis contre :

_l'augmentation des deg + on se rapproche (au temps achete CdB)

et pour quelque chose pour le booster ou Flèche enflammé ou un truc comme ca qui joue avec l'esquive !(et la vue bien sur)

@+Trucyd qui va s'achete de la vue (6 de vue pour l'instant) et un D d'esquive (4D6 pour l'instant) et pourtant chui lvl 6 !

PS : pour moi mon meilleur projo ca a ete 9 degats la totale quoi

PahTroll> je n'ai jamais parle de competence "reservee", n'importe qui pourrait prendre la competence "fleche enflammee". Ca impliquerait que n'importe quel Troll pourrait tirer a distance, je sais ca ressemble a une mini-revolution, mais bon, la portee reste dependante uniquement de la vue, donc peu de Trolls non-Toms pourraient reellement devenir killers sans investir dans leur vue comme les Toms.

Vrishika> Tu m'indiqueras ou dans les regles de MH il y a marque que celui qui choisit d'etre Tom ne sera jamais tueur solitaire...le probleme c'est justement que quand tu le decouvres c'est trop tard ! Et d'autre part, je voudrais comprendre pourquoi le Tom aurait un inconvenient par rapport aux autres races (celui de ne pas pouvoir tuer seul) : les races ne sont-elles pas censees etre equilibrees ?

Tartarot/Gandalf> C'est vrai que la proposition de Gandalf a le merite d'ameliorer la situation sans revolutionner la race des Toms et sans donner des migraines au DM...

Je vote pour.

Voila mon point de vue! J'suis tom!

Ses points forts sont le camouflage et l'attaque a distance. Cependant ces abilités ne leur sont plus reservés de nos jours, il existe invisibilité (sort) et charge (compet). Bref, ca discretite un chouille notre particularité! Mais ca c'est un autre debat!

Apres, le pb est que la plupart des competence/sort publiques sont des trucs destinés pour le CaC et donc ininteressant pour le type de troll que je suis.

Apres, y a les bonus d'armes/armures qui ne sont pas applicables pour la plupart!

Et concernant les mouches, c'est la seule race pour qui certaines mouches n'apportent pas de benefice d'usage. On les nomme souvent 'Sertarien', 'EncoreuneetMerde', 'Tropdommage', ...

.....Alors ok, j'ai qu'a me trouver un casque et une épée, pis aller rencontrer en face a face mes congeneres! 

Bon ca c'etait mon opinion génerale. Concernant, une amelioration des conditions de vie:
j'apprecierais simplement la prise en compte des bonus de mouche sur le projo pour l'attaque et les degats. C'est pas fondamentale, et ca permet de differentier un peu un tom d'un autre tom au niveau de l'attaque.

Comme cela, y en aura qui frapperont d'un chouille plus loin. D'autre un chouille plus fort, et d'autre un chouille plus precis.

Au niveau RP, on a qu'a dire que c'est des mouches speciales tom importation directe du dieu du feu.

En fait c'est surtout cette uniformisation du projo qui m'embete ... pas un pb de race vs race.

Pis pourquoi pas une competence de combat autre que projo (et donc utilisable par tous le monde) et plus direct que piegage. Un truc un peu taillé pour nous les toms, par exemple indéxé sur vue/esquive. Mais ca c'est en bonus, ma revendication forte concerne les mouches!

Arnoufl.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-03-12 13:52:35

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et pourquoi ne pas supprimer purement et simplement la RM ?

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Ouiais c'est un constat interessant, mais ca ne traite pas mon probleme d'uniformisation des toms.

Au fait, je ne suis pas favorable a la formule Gandalf car je concois mal:
1) le fait d'acheter un D pour avoir un bonus de +1
2) le concept de malus a la distance necessitant l'achat de bonus pour compenser.

A l'extreme rigueur, ajouter un bonus a la proximité!

Enfin bref, moi ce que je prefere c'est les mouches! J'attends vos opinions sur ce sujet!

Au dela du Niveau 10 le tomawak n'est pas plus fort que les autres race ce serais plutot l'inverse la baisse de performance est flagrante. je me suis amuser a faire pas mal de simulation sur l'evolution idéal de chaque race le constat que j'en ai fait est evident!

(Ce qui n'enleve rien de l'utilité d'un tom dans un groupe que je ne conteste pas.)

Et en ce qui concerne l'intouchabilité si tel est le cas il y a de serieuse question a se poser sur l'avenir du jeu.

Bref je ne partage certainement pas ton avis DM

 "wait and see" est donc le mot d'ordre  qui vivra vera!

Merci DM de ton intervention salutaire !

DE PLUS avec votre règle de dégats de débile (je le dis et le signe) basée sur la distance , plus moyen d'être un TOM qui tire à 4 cases ou plus sans être obligé de prendre 1 d'att, sinon on se retrouve avec des malus !!!!!! Z'êtes Ouf ou koi ! Et personne pour gueuler à par moi !

Je ne prendrais jamais d'att, sinon j'aurais pas choisi un TOM ! Esquive et PdV à la rigueur, mais pas attaque !
Lorsque je suis au contacte je me démerde très bien sans frapper au CaC, suffit de faire fonctionner sa cervelle (et d'avoir 40 PdV [:-) pour résister au cumul de DLA des monstres qui apparaissent!).
Tout le monde gueule sur les pation et les runes, mais donnez les moi, j'en fais bon usage !!!

Le pb est simple, (et kek'1 qui se reconnaitra l'a signalé) :

• les mouches Att et Dég ne compte pas pour le TOM
• la mouche de vue et les BM magiques de vue, ne servent que pour la distance
• les compétences qui ne sont pas de "connaissances générales" sont toutes du CàC

Par ailleurs, l'habilité qui frappe à distance (flèches), niet !
Déjà qu'il faut se méfier des Tom, mais si en plus on doit se méfier de tous les autres de loin, AU secours !!!!!!!

La diversité, en fait, on s'en fout !
La seule chose qui compte C l'intérêt au jeu et à jouer !

Pour nous diversifier pas besoin de toucher à l'existant (RM ou autre), suffit juste de faire des habilités de combat avec de la Vue. Point-barre !

Andro-NRV (sur ce coup là !)

PS : G cru remarqué que ceux qui propose sont en majorité des Non-TOM ! Interessant ca !

> Gandalf : je me suis amuser a faire pas mal de simulation sur l'evolution idéal de chaque race le constat

C le problème des simulations Ca ne fait qu'apporter de l'eau au moulin des contre-vérités :

• 1 perso
• + 1 joueur
• + 1 ID du joueur de son perso
• + 1 manière de voir les choses

= simulation = daube = pas modélisable le joueur et son perso !

Il faudrait être constructif !

Andro on n'a jamais parler de prendre de D d'attaque alors si tu confond attaque et dégats je vois mal comment arriver a une discution serieuse sur un sujet aussi pointu

Alors bon que dire de ton enervement ... il est mal placé quoi on tente de valoriser le tomawak alors imagine si on tentais de le dévalorisé...

Zorglub est tom 12

Constat :  un groupe avec les 4 races est parfait, un groupe de 3 races marche bien voir tres bien si y a un dur, un groupe de 2 marche si l'un des 2 est Dur, et NE MARCHE PAS DU TOUT si l'un est tom et l'autre skrim ou kastar (qui prend alors les baffes? le tom?)... POURQUOI ????

Le tom est-il reellement a egalite avec ces congeneres ???? NON

Le tom ne sait pas prendre de baffes et ne sait pas donner de baffes (tous les autres troll se moque quand ils voient les degats que j'inflige) !!! A quoi sert-il? baisser l'esquive adverse... bref il serait pas la que ca changerai pas grand chose en fait....

J'aime la proposition d'augmenter les Degats en rerapprochant de la cible

J'aime surtout la proposition de rajouter un sort/competence a 2 PA qui puisse completer les deagts inflige...

J'aimerais que le projo rapporte 4 fois plus de MM que l'insulte (un tom qui insulte pour avoir de la MM et des PX... bravo le RollPlay la dessus.....)

>  Constat de Zorglub :  un groupe avec les 4 races est parfait, un groupe de 3 races marche bien voir tres bien si y a un dur, un groupe de 2 marche si l'un des 2 est Dur, et NE MARCHE PAS DU TOUT si l'un est tom et l'autre skrim ou kastar (qui prend alors les baffes? le tom?)... POURQUOI ????

C marrant Zorglub, nous sommes justement un groupe de 3 SKRIM et 2 TOM. On a été jusqu'à 5 skrim et 2 toms. On vient de pêcher un Kastar, et tout va bien !

Et bien pas de soucie (sauf FeuFollet et Diablotin).
En plus les Toms, tu vas pas y croire, y prennent 0 dégat, ils vont au contact  et ils achèvent les fuyards ! (niveau des monstres 8 minimum !). G meme adopté un diablotin qui me fait crit sur crit (C truc, si tu les éduques pas sa bave partout ! C invivable en société !)

[DM] tu dis qu'apres le niveau 10, le tom devient super fort .... pourtant, il ne passe toujours pas la RM des monstres et donc il fait Vue/4 = 2D de dégat... et comme il se bat avec des monstres de son niveau, il ne fait pas de critique, donc au final, il fait 5 points de dégats. De plus, en tant que Skrim, j'ai pisté un tom qui voulait profiter de l'affaiblissement d'un monstre pour nous piquer le Kill et bien en cumule de 2 DLA, je l'ai touvé et tué.

Alors là, il se fout completement d'etre intouchable (meme ca c'est faux), car les dégats qu'il fait sont aussitot avalés par la regen normale.

DM: désolé, je ne partage pas ton avis du tout

Mais il n'y a pas une solution unique. Si tu ne veux pas changer les carac du tom et bien change les monstres :

Retirer ce calcul de RM/MM est ptet un peu bourrin, mais diviser la RM des monstres de faible niveau par 2, ca peut ptet redevenir jouable. Ainsi, le squelette aura une RM à 20 et le tom avec 25 de MM aura 50% de chance de le toucher. Ce simple geste peut révolutionner. Proposer des monstres qui peuvent etre touchés par les newbies au lieu de mettre des diablotins partout dont personne ne veut.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-03-12 14:49:09

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Andro on n'a jamais parler de prendre de D d'attaque alors si tu confond attaque et dégats je vois mal comment arriver a une discution serieuse sur un sujet aussi pointu

Alors bon que dire de ton enervement ... il est mal placé quoi on tente de valoriser le tomawak alors imagine si on tentais de le dévalorisé...

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Dés de dgt, C'est pire que tous, car les dégats sans l'attaque ca ne sert à rien !

Alors proposer sous justification de diversier le TOm, de lui faire prendre de D de dgt pour kil puisse aller au contact, ca sert vraiement à rien, car le tom pour profiter au CàC de ces nouveau dés de dgt, devra acquérir de l'att.

C'est pas fait ce truc --> Vue + Degat pour le projo, + Att pour pouvoir utiliser les dgt au CàC.
Fo kil ait bcp de PI à perdre notre Tom là ! Non ?