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Voipurien : Malus beaucoup trop gros
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#. Message de cicatrace le 17-04-2005 à 01:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Corwin, quand on est tom on a le choix entre bourrin et sniper, on peut pas faire les 2 car on doit monter une carac de plus que les autres races et payer toutes les autres caracs à plein prix.

C'est fesable, mais un tom level 20 polivalent serait aussi fort qu'un Kastar level 15...

#. Message de Corwin le 17-04-2005 à 01:51 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Ils sont jolis tes chiffres, tu les sors de ta culotte aussi ?

La polyvalence à un prix, c'est le principe même hein, sinon tout le monde serait polyvalent... Et le prix de la polyvalence est élevé, quel que soit la race. L'argument de la carac de plus à monter est navrant, il l'a toujours été et ça risque pas de changer de sitôt

Corwin

#. Message de Procné le 17-04-2005 à 03:06	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Euh je sais pas si ca a deja ete dis, mais le fait de coincer un Dudu Rafaleur, un Skrim Hypno et un Kastar Vampi, y a des popo pour ca. Oui oui. Les popo qui enlevent dans les -100% en MM

Effet de moitie ca sert pu a rien

Pour les popo vue -50... Bah voui. Mais y a pire, y a pas des parchos ou popo qui bloquent tout le monde? Genre euh. Des trucs qui rajoutent +150min?
D ailleurs -50 en vue, ca bloque n importe qui. Avant y avait que les puff puff, c etait bien. Les Tom Tom tranquilles, "mouirf -5 en vue." mais maintenant ca a augmenter

Proc' trois lancer de potions, Vue-30, MM-90%, PV-10D3. Et poumf

#. Message de Jack_Bauer le 17-04-2005 à 03:18	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin > je recommence vu que tu ne veux pas lire ce que j'ai ecrit

1) Je ne demande pas de potion avec -50 en attaque ou en degats car je suis d'accord avec ton analyse (un type de jeu (lanceur de popote) ne doit pas pouvoir bloquer n'importe quel troll spécialisé.)

2) Je ne dit à aucun moment qu'un tom est plus faible qu'un autre quand il s'agit d'encaisser des coups. Mon troll est parfaitement équilibré entre la vue, la regen, les pv et l'esquive, donc ne m'accuses pas d'être un extremiste qui met tous ses pi dans la vue.

3) Mon argument est que ces potions paralysent le projo alors qu'il n'existe AUCUN autre moyen de paralyser l'hypno, le vampi et la rafale. D'où ma conclusion : les malus de ces potions devraient être serieusement revus à la baisse pour un soucis d'équilibre et de justice vis à vis des autres races.

Maintenant j'aimerais que tu me repondes uniquement sur le point n°3 sans t'égarer stp.

Jack_Bauer

#. Message de Jack_Bauer le 17-04-2005 à 03:20	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Procné > pour les potions qui enlèvent de la RM, toutes les races sont à égalité donc ce n'est pas un argument contre mon point n°3.

Jack_Bauer

#. Message de 2309 le 17-04-2005 à 08:26	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Apres un sintant de reflexion, j ai une peitte question : la voipurien -50 en vue elle est de quel niveau ?

Si il s agit d une potion niveau 1, c tropgros bill ... et je soutiendrais une baisse du malus. autrement, si il sagit d une potion niveau 5. Je resterais sur mes positions contre ...

RiCool

#. Message de Arwen le 17-04-2005 à 10:11	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Lancer de potion + Yeux qui pik.... Résultat, le tom subit un malus de vue qui l'empeche d'attaquer à distance. Ok, il peut se camoufler et partir jouer à cache cache...

Le tom (sniper) n'est donc pas le bienvenu pour les combats. ?

hors sujet : je prends bcp de plaisir à jouer comme je le fais, avec des amis. Mais il arrivera le jour où je me spécialiserai dans le vol de monstres et l'abattage de trolls affaiblis. Il ne me manque plus beaucoup de cases pour le projo à 6 cases. Avec VA, je le fais à 7 cases... Je suis une gentille, Arwen ne fera pas ça, mais j'hésite à recommencer une trollette et dans ce cas, je "donnerai" Arwen a quelqu'un qui aura moins de scrupules à jouer ainsi que moi. Je l'ai dit, je le redis, si on y réfléchis c'est le seul moyen efficace vu qu'on nous prive du reste !

Arwen, mauvaise humeur, mal dormi.

#. Message de Corwin le 17-04-2005 à 12:07 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Nan mais sérieux Arwen, stop la parano quoi, t'as beaucoup de Toxines Violentes à 10D dans ton sac ?
Et tu crois que les Voi'puRien poussent sur les Gowap ?
Si ces popos étaient tellement fréquentes que le moindre troll en gardaient 15 dans sa besace, rien que pour l'éventualité de se faire attaquer toutes les deux jours par un TomTom, ok, respect, y aurait un blème.

Maintenant, entre la rareté de cette potion et le nombre tout aussi "impressionnant" de trolls qui utilisent des potions, vos hurlements au scandale me font doucement rire...

Jack >
"3) Mon argument est que ces potions paralysent le projo alors qu'il n'existe AUCUN autre moyen de paralyser l'hypno, le vampi et la rafale."
"pour les potions qui enlèvent de la RM, toutes les races sont à égalité donc ce n'est pas un argument contre mon point n°3"
--> il te parlait des popos qui enlève de la MM déjà. Ce qui change pas mal de choses. Et pour la Voipurien aussi toutes les races sont à égalité...

Ne répond pas que même une -100% en MM ne bloque pas ces trois sorts, puisque les Voi'PuRin ne bloquent pas non plus le Projo ! (Vampi réduit de moitié assurément est largement aussi pénalisant que portée 0 au Projo, prétendre le contraire serait vraiment de la mauvaise foi).

Corwin

#. Message de Foxtrot le 17-04-2005 à 12:42	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin : Le probleme c'est que il a 2 sortes de potions qui empeche COMPLETEMENT d'exploité les avantages du Tom : les voipurien et les -100% en MM. Et c'est ici qu'il y a une inégalité : les autres races, n'en on qu'une ...

C'est vrai que les grosse potion sont rare, mais une Popo avec Vu -30 c deja ultime contre tout Tom lvl 20 sans VA ou 15 avec ...

Enfin je voudrai argumenté sur le cas du Tom au contact : mon 90% sort de mon expérience personnel : hors la majorité des tom de ma guilde sont dans le meme cas que moi (on est une guilde de 50 Toms). Le projot, par ces faible dégats, nous oblige (en troll vs troll) a attaqué de loin pour retardé la riposte de l'autre et avoir de chance de killé en premier. Hors sans cette avantage, l'esquive est vite passé par AP, et les pvs ne sont jamais assez nombreux pour survivre tres lgts ... car c'est du temp dont nous avons besoin pour avoir des chances de killé au projot ...

J'avoue que ce cas la n'arrive pas souvent, mais le fait qu'encore un des rares avantages du tom puisse etre facilement annulé, ça me sidere plus qu'autre chose ...

Fox

#. Message de cicatrace le 17-04-2005 à 13:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Corwin, Les Voipurien ne sont pas du tout rare, on en a trouvé plusieurs en une petite chasse de 1 mois.

#. Message de Procné le 17-04-2005 à 15:28	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin: Merci d avoir repondu a ma place

Fox: "Facilement annulé" ^^ Pour ca il faut:

1) Trouver une potion qui enleve assez de vue (Parce que les -50 sont quand meme rare)
2) Trouver le Tom.
3) Aller sur le Tom
3bis) Ou le charger.
4) Lancer de popo sur le Tom (Et la soit c est du Tom vs Tom soit c est que le Tom etait trop pres :p )
4bis) Utiliser la popo directement sur lui.

Mais franchement. Avec ca, moi, si je trouve le Tom Tom, et si j arrive a aller dessus, j ai autre chose a faire que de lui lancer une popo ^^
Donc comme dis plus haut, c est pour "empecher" le Tom Tom d aider.

Le Groupe est attaquer, on demande au Tom Tom ou aller, louper une popo et le groupe se fait decimer vu qu il ne peut se replier

Y a une popo pour chaque race (si si) et aussi des contres (si si) mais avant c etait mieux y avait que les Puff Puff. Vue -5 aaaaaaahhhh horrible ^^
Donc je me rerepete, les potions ont ete restabilisé, tant mieux

Proc' troll qui va pas se plaindre si sa RM ou MM tombe a 0 a cause de deux potions (Bah vui je peux le faire si je veux la ^^)

#. Message de Jack_Bauer le 17-04-2005 à 15:29	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin > oui je me suis gourré c'etait des potions qui enlèvent de la MM... Vu l'heure tardive tu aurais pu m'accorder le benefice du doute...

Il faut comparer ce qui est comparable :
Le vampi reduit de moitié se compare avec le projo reduit de moitié et non pas avec le projo à portée nulle.

Il y a bel et bien un problème et ce n'est pas de la mauvaise foi. Il y a deux moyens d'embetter un tom (voipurin et sinne khole) contre un seul pour un pur vampi (sinne khole). Tu fais des comparaisons qui t'arrangent et si quelqu'un est de mauvaise foi ce n'est pas moi.

Petite question (dont je ne connais pas la réponse hein) : que devient la portée de la charge avec une vue nulle ?

Jack_Bauer

#. Message de Procné le 17-04-2005 à 15:33	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Hm.
Avantage du Projo: Distance
Avantage du Vampi: Deg

Potion: Sinne Khole et Voipurien

Projo: Plus de distance
Vampi: Plus de deg

Ou est le probleme?

Pour la charge, si vue 0, portee niet, meme pas une attaque. Ca a changer

Et c est bien embetant, surtout quand on prend en compte les pv actuel (le nbr de fois ou je me suis fait avoir ^^) Donc va pas te plaindre, projo marche meme au contact ^^

Proc' troll qui pouvait meme pu charger a 1 case...

#. Message de Jack_Bauer le 17-04-2005 à 15:52	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour la réponse sur la charge.

Moyen de géner un pur vampi : sinne khole
Moyen de géner un pur sniper : sinne khole et Voipurin

Le problème est la

Jack_Bauer"

#. Message de Procné le 17-04-2005 à 17:29	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

De rien pour la charge

Hm.

Non

Je te parlais des Avantages des Sorts.
Le Pur Sniper il s en fou, il veut pas faire des deg, il veut tirer de loin. Donc Sinne Khole non

Y a toujours moyen de gener n importe quelle race, specialiser de n importe quelle maniere

Donc bon... Je vois toujours pas le probleme moi...

Proc' troll qui est a la ramasse si on lui met n importe quelle popo sur le dos... Comme presque tout troll...

#. Message de Héliacyn le 17-04-2005 à 18:22 [Ami de MountyHall]	5246 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-01-2003 Messages: 1024 (Trõll de Compèt')	Citer

et pour gener les enculeurs de mouches, y a quoi???

#. Message de Yoshitsune le 17-04-2005 à 18:24 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2252 (Djinn Tonique)	Citer

j'hallucine, c'est un tom qui se plaint d'une telle potion, ce sont les toms qui devraient se rejuir.
1) tu la jettes sur quelqu'un, et tu bombardes a tout va ce pauvre troll aveugle, il peut pas te pister...
2) un troll te fe chier au cac, tu vides la fiole sur sa tete, et tu peux courir sans risque d'etre pisté.
3)un monstre trop fort va finir ton pote, pouf tu le rends aveugle comme ca il peut fuir sans avoir besoin de cumuler.
J'imagine bien 2 tom, ki prennent en chasse un troll aveugle, ca doit etre trop bon, et vrmt sado lol

Bref cette potion est justement l'ami parfait du tom,et si tu encaisses une potion de ce genre c'est que tu es deja au contact du troll, donc a quoi bon chercher a avoir de la portée alors que 0 suffit, et meme s'il te la jette pas et qu'il est sur ta case, il te fo bien 2dla et plus pr le semer alors 3tours de malus c'est vite passé en fuite.

C'est une popo tactic tout simplement,

et les toms sniper(en groupe surtout) font de bon stratagemes.

#. Message de Dragt le 17-04-2005 à 19:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon jack (et les autres) vous dites que si il y a une potion qui diminue l'efficacité du projo, il faudrait la même chose pour les 3 autres sorts de race?

Bah... pas forcément. La raison pour laquelle une voi'pu'rien est efficace sur le projo, c'est parce qu'il prend en partie compte des BM de vue!
La majorité du temps, vous profitez des bonus, des mouches, et pour ceux qui l'ont, des VA. On a rien sans rien.
(Et c'est d'ailleurs pourcela que je ne suis pas forcément pour les BMM, si il y en a un jour.)

Ensuite, il a été dit aussi que l'avantage du tom, c'est de pouvoir attaquer à distance, et qu'avec une grosse potion contre la vue, ça ne sert plus.
Bah les autres sorts aussi perdent leurs avantages d'une certaine façon. Si je ne vois rien et qu'en plus je ne peux plus pister, je n'ai pas la possibilité d'attaquer. L'intérêt de tous les sort d'attaque tombent donc à l'eau avec cette potion.
(Sauf si le combat se déroule sur une seule caverne, et là tous les combattants sont à égalité).

Le fait d'avoir autant en vue vous permet déjà d'être "quasiment" insensibles à la majorité des potions et parchemins qui affectent la vue et qui peuvent facilement paralyser les autres trolls. C'est déjà ça.

#. Message de Arwen le 17-04-2005 à 21:32	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

yoshi : pour ton exemple utile au tom (Flash, Vision troublée) mais pire, -10 en vue (maximum) serait plus qu'il n'en faut pour aveugler un troll (non tom).

Les yeux qui piquent n'ont pas été inventée pour rendre aveugle les trolls, mais bien les toms.

Parano pour la bonne cause. Depuis le temps que je râle, on s'aperçoit maintenant que CdB et Ap sont trop puissants... on parle de différence mago/bourrin, de reset...

Arwen qui crie "Au feu, au feu." Mais maintenant, on voit de la fumée !

#. Message de Death_Huntress le 17-04-2005 à 21:49	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)	Citer

bah justement, Arwen, c'est pas juste qu'on puisse rendre aveugle un troll et pas un tom. paque -5 en vue, mon dieu, le tom est mort....

par contre, le troll a entre 5/10 de vue, bref, c'est justement pour etre rééquilibré...

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