Suis TOm aussi, niv 8 (5d de dégats à 3 cases) !

Je ne me plaints pas.
Je ne veux pas de modif de dégats (mm si je ne la refuserait pas).
Je suis contre l'indexation Dégat/Distance.
Je suis pour une compétence "intelligente" pour les Toms (fleches de feu comme proposé + haut).
Je suis très bien, Tom comme ca.
Je suis pour une solution simple (si vraiment y'a pas moyen de l'éviter (comptabiliser les mouches Att et Dég par exemple))
Je suis contre la prise en compte de Dès d'attaque dans les Dégats.

Arrêtez de vous plaindre Bor... de M.....

de toute facon c'est beaucoup trop bourrin :

10  en vue + 6d de dégats ca revient pas cher et ca permet de tirer a 3 cases avec 8d de dégats, imaginer les gros toms qui ont 14 en vue ils achetent 3 amélios de dégats il font faire du 10 dés de dégats en tirant a 3 cases soit 15d en critique, vachement logique pour un tom de faire autant de dégats.

oui zog zog là tu as mal saisie la modif de gandalf.

Franchement c'est une tres bonne modif, elle n'a pas d'autre but que de faciliter la conversion du tom pour le corps a corps si il le souhaite. Le projo ne s'en trouve qu'ameliorer de facon tres minim, qui osera dire que 1 à 4 point de degat  en + est bourrin, enorme et desequilibra le jeu ... franchement !

Cette modif permettra au tom de ne plu forcement etre "projo camouflage" voila !

j'avais compris 1d3 de plus par d de dégats - distance.

je sais pas trop ca risque peut etre trop bourrin avec le temps, des toms qui investissent uniquement en vue et deg par exemple.

je vois pas bien comment cela incietrai le tom a se tourné vers le corps a corps puisqu'au contraire cela revalorise son projo, ce serait plutot l'inverse, ca l'inciterait a se rapporcher de la cible ok mais du corps a corps au projo non c'est du suicide pour un tom.

Juste une derniere chose : le fait d'avoir +1 par D de degat, ca me rendra vraiment heureu et je pourais ainsi revoir ma facon de jouer en achetant qq D de degat puis surement 1 u 2 d'attaque en + pour pouvoir quand mon projo rate et que je suis sur la case du monstre, lui foutre une baffe quand meme. Tout ca car l'idée d'avoir +1 en degat final du projo me confortera.

Car vous etes bien marrant en disans : ouais bah c'est vous qu'avez decider de jouez projo camouflage et c'est tout, bah faut etre lucide, le jeu nous y conduit directement ...

Alors maintenant si qqun veut revoir son troll, il se retrouve a ameliorer ses carac de degat et attaque, moi en ce moment je suis aussi fort qu'un level 1 au corp a corp, c minable, alors ca ne me tente pas de me retaper toute une evolution pour recommencer en gros. Si le fait d'avoir le +1 par D de degats est accepté, la je serai ok et je m'acheterais qq D de degat.

Ce que souffre le tom, c'est pas tant d'une impuissance (projo pas degat enorme, ca c'est logique) c'est juste qu'il est condammé a etre Projo, camouflage tout le temps si jamais il a commencer ainsi. Et desole mais bon quand un pti troll qui arrive avec son tom, voit dans les regles, Tom = vue moins cher, ect, bah il prend logiquement de la vue.

Les tom qui tapent au corps a corps directement, sont ceux qui etait là a la beta et ont compris que le projo serait moyen a l'avenir.

Mon vieux Tartarot, ta proposition a ete un peu oubliee en cours de route !

Certains ont propose, plutot que de modifier le projo, d'ajouter une competence qui aiderait un peu les Toms qui ne peuvent ni utiliser coup de butoir, ni attaque precise, ni charge...quant au piege a feu c'est un truc aleatoire qui embete tout le monde, ca n'a rien d'une competence offensive et c'est tres peu pratique.

Je pense qu'une competence "fleche enflammee" est une tres bonne idee, voila comment je la verrais :

- cout : 2 PAs,

- jet de resistance : non,

- attaque : (vue+attaque) / 2,

- degats : degats normaux / 2,

- distance : 1 + vue / 5, distance min = 1,

La fleche enflammee ne franchit pas l'armure mais fait 100% des degats obtenus au tour ou elle est lancee, puis 50% au tour suivant, et enfin 20% au 2eme tour suivant celui ou elle a ete lancee. Pas de critique.

Le fait de baser l'attaque sur la vue et l'attaque standard obligera les Toms a investir s'ils veulent etre efficaces dans l'attaque et les degats, mais ils y trouveront une justification car ca reste une attaque a distance, et aussi parce que les degats totaux sont interessants si la regen de la cible n'est pas trop forte. Enfin ils auront une vraie alternative au projo ! On pourrait tout a fait imaginer un Tom qui tape au corps-a-corps et a la fleche enflammee, la distance minimale de 1 etant la pour l'empecher de jouer comme un skrim, le projo ne deviendrait pas obsolete pour autant parce qu'il est le seul dans l'arsenal du Tom a passer l'armure, ce qui peut s'averer decisif face a un Spectre par exemple !

Quant aux "cibles", ils n'auront pas de raison de trop se plaindre s'ils montent leur regen les degats des 2eme et 3eme tour ne leur feront pas trop mal, a fortiori s'ils ont une armure.

On a donc pour les Toms deux vrais facons de jouer, tout en n'excluant pas la possibilite de les jouer ensemble (mais la il faut monter toutes les caracs sans exception bien sur).

Lolothor

Effectivement Lolo mon idée a un peu été oublier. pourtant je suis toujour pour

elle me semble une solution simple et équilibré ne menant pas au gros bilisme tout en aidant un peu les Tom.

la formule de Gandalf me semblme aussi pas mal mais peut etre un peu puissant , moi je verrai plutot la meme mais avec soi de contabiliser les seule dé de degat au dessus de 3 , soit un bonus de 1 d tout les 2 ou 3 dé de degat.

le but est de donner un ptit bonus au degat du tom pour qu'il soit plus intéressant a jouer a long terme.

si on prend l'exemple de super troll , ma solution ne lui ferai gagner que 3 dé de degat. c'est dire si le changement que je propose est léger.

je vous invite donc a relire le post de départ en haut de la page 1 et a y réflechir

il ne s'agit pas de révolutionner le Tom , mais juste de lui donner un petit bonus qui l'aideras.

Pas d'attaque à distance à part le projo, et je ne crois pas qu'il soit d'actualité de définir une nouvelle compé réservée.

Le problême avec le projo, ben je suis désolé de devoir faire une fois de plus ma tête à claque, mais je l'avais déjà souligné quand on a révisé tous les sorts. J'avais crié haut et fort que la RM et la possibilité de critique était mal évaluées :

• De fait un Tom qui s'affirme projotte et se camouffle. Donc a une RM de merde.
• De fait, plus le niveau augmente, plus la différence entre le cout pour un Tom de 2 points de Vue, et le cout pour tout le monde de un seul dé d'esquive est grand. A terme les Toms ne feront jamais de critiques.

Typiquement je fais un critique pour 3 projos et je passe la RM une fois sur deux : un rapide calcul d'espérance montre que je fais en moyenne 5.25 dés de dommages. pour 12 en vue, sachant que 12 est un très bon chiffre puisque c'est une des seuils pour faire plus de dommages en cas de critiques.

Un tom avec 16 en vue fait 7dés en moyenne.

Evidemment vous me direz que je dois augmenter ma MM patati patata ... ben oui, j'ai pas le choix, et ça, c'est saoulant au possible.

Tartatot : Je ne parle pas en D de dégats mais en Point de dégats comme une mouche apporte +1 pt de dégats donc ma formule n'est pas si puissante

Je pense que ce point de dégats ne dois pas etre diminuer par la RM c'est une sorte de Bonus fixe qui rend les dégats du projo plus stable puisque la RM ne diminuerais pas celui ci 

Ahh dite comme ca ta forule Gandalf me plai plus

bon ben moi , ma formule ou celle de gandalf , les deux me vont

j'espere juste que ce post va arriver a une désision et ne pas sombrer dans l'oublie.

faire trop de modif c'est pas bon , mais quand c'est nécéssaire faut savoir en faire , la on propose une modification bénigne qui est nécéssaire. j'espere qu'elle sera accepter.

Ghorghor: si tu es pour un statu quo, ca signifie que cela ne te gène pas qu'un joueur choisisse d'etre Tom et qu'il ne tienne pas un mois, pour finalement changer de race ?

Je ne crois pas que ca soit une sage décision. Je pense sincèrement que le tom doit pouvoir, comme tous les autres trolls, se débrouiller seul pour progresser. On peut en effet revoir l'aspect critique des choses ou alors reconsidèrer les effets d'une résistance magique en infligent 2/3 des dégats au lieu de la moitié ...

Pour la remarque de comparaison des dégats Tom/Durakuir. Nous avons toutes les races dans notre guilde et à niveau équivalent, on attent du durakuir k'il fasse 10 de dégats et un malus en regen de 6 (donc comme le malus est sur 2 tours, on assimile les dégats du durakuir à 19), alors que le tom fait peniblement 5, voire 8 en critique et sans infliger d'autre malus.

Attention ceux qui on mal a la tête epargner vous ce message

avec ma formule si le tom a 16 de vue(936pi) (sans les mouches) et tire a 3cases Il fait 8d3 de dégats +3 -3 status quo donc avec la situation actuelle

En n'ayant investis que en vue et avec ses D de dégats de base a 3case cela reviens exactement comme actuellement s'il tire a 1case  il fait  (8d3 +3pt -1distance ) donc +2 en dégats assuré +2 pt  (pas des Dès) mais une case de distance aussi donc risque supplémentaire

Pour 14 de vue(660pi) investis le tom sais aussi investir en dégat pour 6D(soit 294pi) et un total de (954 pi)

Il fait (7d3 de dégats +9pt-3 distance) en dégats mais aussi moins facilement de critique

le max de dégats passe de 24 dégats comme actuellement a 26 de dégats avec ma formule pour une distance de 3 cases  

Grobilisme ma formule? Je n'ai pas pris en compte la RM pour ne pas encore compliquer mais clairement celle ci influence moins celui qui investis en dégats

Bonjour,

je préfère la version de gandalf à celle de tartarot... Cela me semble très équilibré et devrait donner un petit coup de pouce ... aux dégats des toms sans que cela ne soit monstrueux..

Par contre j'aimerais revenir sur deux idées reçues qui sont fausses :

- le tom a beaucoup en MM (oui il a souvent plus de MM que le skrim ou le kastar...)

- insulte c'est génial pour un Tom.. et oui mais je ne vous dirais pas pourquoi, en tout cas nous dans notre groupe c'est notre tom qui est le plus efficace en MM et qui insulte très souvent les monstres quand ca devient désespéré

étant un des durakuir dont parle passe temp je confirme.

bon sauf qu'on attend plus du dur un 15 que un 19 lol.

mais bon a chaque fois qu'on voit ls degat infliger pr des tom a niveau égale , il sont ridicule.

et pourtant je suis spé défense donc bon :/

pour un niveau 12 un troll doit etre capable de faire au moin 10 point de degat moyen environs. et ce quelque soit sa race.

donc je remet ici la formule proposer par gandalf et qui semble plus qu'équilibré.

Jet d'attaque : 1d6 par zone de vue

jet de Dégats: 1d3 par 2 zone de vue+1 par D de dégats -1par case de distance

Portée: 1+1/5 de vue

un jet de résistance réussi de la part de la cible lui permet de ne subir que la moitier des Dégats infligés

ps : je suis durak , Gandalf skrim et passe temp kastar , donc pas de préjuger sur la race svp ! on essaye d'aider les tom