Originally posted by Avnohfir on 2005-04-13 10:51:22
Gromout> Non tu n'as pas compris la technique.
Tu pièges ta cases puis tu projettes un des monstres suur ta case, qui fatalement va revenir ...

euh..., je ne vois pas la différence entre :
- projection+piège et on attend que le monstre revienne
- DE+piège et on attend que le monstre arrive.
Ensuite, il est vrai que l'exemple est différent avec une case remplie de monstres qui prendraient tous (si piège était débuggé) les dégats. Mais c'est voir projection selon un exemple très particulier et limité. Je pourrais te rétorquer que si on est plusieurs trölls sur un monstre, DE est mieux parce qu'on ne fait pas mal aux copains.

Quand aux coûts de DE à plusieurs, outre le fait qu'on peut toujours trouver des contre-exemples , cela fait 1PA de différence pour ler dernier à partir de la case. Bof...

Continuons à militer pour l'augmentation de la portée de projection!

KAL.

D'accord avec toi _KAL_

Avnohfir pourquoi es-tu absolument contre une revalorisation de la portee de projection ? Quand je relis le topic, je retombe sur une message de ta part du  4-04-2005 à 09:23 ou tu avoues toi meme que porter la portee a 1d3 est une bonne solution pour palier a la comparaison avec un DE... Tu as change d'avis ? N'oublie pas quand meme que pour etre projete, meme avec le sort a fond tu as 80% de reussir plus un jet de resistance. C'est plus risque que DE. Puis faut aussi trouver un avantage a utiliser ce sort. Si on a aucun avantage par rapport a DE, ben a quoi ca sert d'avoir trouve un beau parcho de sort ?

Par rapport a piege, tu peux effectivement tenter ce que tu as dit. Mais bon, faut pas que tu chasses a plusieurs alors et faut que tu aies plus qu'un monstre sur ta case. Puis faut aussi que tu puisses regenerer facilement. Ca fait beaucoup de contraintes non ?

Donc, allez souviens toi de ce que tu as dit sur ce topic meme, pousse avec nous pour une modif  de la portee a 1d3

Loinvu, Dorack, Christophilius, le DM lui meme et tous les develos, manifestez vous !

Gromout

Quote: Originally posted by Gromout on 2005-04-13 15:57:46

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Loinvu, Dorack, Christophilius, le DM lui meme et tous les develos, manifestez vous !

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Pk je commence à avoir des doutes ?

Rares sont les monstres qui n ont pas 3 en vue ... Qu on projetes a 1,2 ou 3, voire plus , le piegeur sera satisfait de voir le monstre revenir sans crainte d une attaque.

Pour moi il n y a pas de problemes pour  les piegeurs  ... sauf bien evidemment, si le monstre change d avis et attaque quelqu un d autre, mais cela arrive meme quand le monstre est sur ta case.

RiCool

OK, je vais tenter de justifier mon opinion alors:

- Je suis POUR toute modification qui va dans le sens d'une revalorisation

- La discussion ne porte pas (plus) sur la direction car c'etait au depart l'idee principale (choisir la case d'arrivee de la projection, ou du moins une direction) mais la combinaison avec piege en faisait un sort trop puissant.
Je suis POUR l'idee de vafank oulot mais je crains que cela reste toujours trop puissant: suffit de pieger la case voisine et de projeter dans cette direction et hops le monstre reviendra et fera peter le piege.

- Par contre, je ne comprends pas tres bien le combo actuel avec piege ... Le truc est-il de poser un piege sur sa case, projeter le monstre et attendre qu'il revienne ? C'est con, on se prend son piege a la tronche. Sauf evidemment si on a plusieurs monstres sur sa case, ca peut etre interessant mais alors il faut etre lone ranger (pas chasser en groupe) pour eviter les degats aux autres trolls. Si c'est le cas, alors autant faire un DE puis poser son piege et attendre que le monstre se ramene

- Boulon, je suis d'accord avec toi, ce sort devrait etre utile a un groupe : par exemple ca pourrait etre utile si en projetant une cible a pouvoir a effet de zone, ca pouvait epargner le groupe d'avoir a subir le pouvoir. On a souvent evoque ce point qui veut qu'une cible projetee ne peut plus attaquer et envoyer son pouvoir a effet de zone sur la meme DLA. Pas de bol, la semaine passee j'ai vire un monstre et a sa DLA suivante il etait de retour et nous balancait de nouveau son pouvoir. Pas de bol, j'esperais qu'il attaque le durak qui l'avait insulte mais il a prefere envoyer son pouvoir que d'attaquer. Ca veut dire que projection n'a pas pu nous servir dans ce cas-ci.

- Je continue a penser que projection est un sort a usage defensif... et comme le souligne boulon il pourrait etre utile pour une fuite. Mais il ne represente malheureusement dans son implementation actuelle quasi aucun avantage en cas de fuite d'un groupe (ce qui est tout de meme rare, en general on fuit pas qu'un seul monstre) ou bien une fuite tout seul (par rapport a une DE)

Pour finir, j'aimerais avoir vos differents avis de modification pour preparer un resume des differentes idees.

RiCool, tu peux rappeler quelle etait ta proposition avec le SR ?

PS: mes excuses si certains n'ont pas apprecie mon post sur les devs ... j'essayais d'avoir une reaction officielle mais apparemment il est peut-etre trop tot

Non c'est vrai qu'il y a d'autres modifs qui sont surement plus urgentes...... en fait non carrement pas....

POUR LE 1D3 DE PORTEE !!!!!

Bon, la discussion traine en longueur et je trouves de plus en plus que l idee de vouloir augmenter la distance de projection  meme mon histoire de SR, est pas top, top.

J ai plus l impression qu on va creer des problemes plutot qu en resoudre ...

Voici donc une autre proposition :

Passer projection a 1 PA et lui donner une portee de 1 case.

Pour 2 PA on peut projeter a 2 cases et le Troll a droit de faire un JR a chaque fois.

Encore un sort a 1 PA certains diront, mais je ne crois pas que ce sort sera beaucoup utilise comme pompe a px, trop aleatoire comme resultat et necessite une cible. A l instar d insultes qui est cense rapprocher l ennemi, projection le repousse un certain temps.

Je trouves l idee plutot bonne, on revalorise un sort qui en a bien besoin, sans pour autant le gros billiser. Vous noterez dans ma proposition, l esquive qui n est reduite que de 1 D3, pour eviter les remarques sur la conccurence avec hypnotisme.

Je prends sur moi meme a faire une proposition comme celle ci, mais je penses qu il s agit de la plus honnete des propositions. On evite les problemes lies au  projection a + de 2 cases et on enleve totalement le cote aleatoire, il ne sera que sur les JRs. Grace a cette proposition, on empeche un adversaire de jouer en combo son attaque avec une potion ou un pouvoir a 2 PA.

Projection
Coût en PA :	1 PA
Type :	Attaque
Durée :	Instantané
Jet de résistance :	Oui (Effet réduit)
Portee : 1 case
Effet
La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera projetée par un champ de force magique vers une zone voisine. La direction de la projection est aléatoire et la victime sera désorientée. La conséquence de cette désorientation est qu'elle perdra 1 D3 en esquive pour le tour en cours. La victime a droit à un Jet de Résistance. Si le jet est raté, la projection prend effet et la victime est déplacée et désorientée. Par contre, si le jet est réussi, la victime ne bouge pas mais sera tout de même troublée et perdra 1 D3 en Esquive (comme si elle avait subit une attaque reduite).
Description
Le lanceur de ce sortilège invoque un "mur d'Air mobile" qui va rentrer dans sa cible à grande vitesse. Pour la victime c'est comme quand on rentre dans un mur, ça fait malàlatêteuh! Et donc elle sait plus trop où elle est. De plus si la cible est vraiment pas douée, elle rebondit sur le mur d'air et est projetée dans une autre zone adjaçante.

  

Avec cette proposition je gardes l esprit de la version initial tout en le rendant un peu plus interessant, portee de 1 case et 1 PA.

On reste dans la limite du raisonnable et on empeche pas d eventuel combo.

N oublions pas que pour 2 PA, on en fait perdre 2 a l adversaire quand il est au contact.

Lorsqu il est a 1 case il perd aussi 1 PA pour 1 PA.

On oblige ainsi les Trolls a jouer en cumul. Apres utilisation de ce sort, dans une meme DLA le kastar ne peut pas attaquer et accelerer, le durakuir ne peut pas rafaler et regenerer, le skrim me peut pas attaquer et botter, le tomahawk lui n est pas gener et peut meme utiliser ce sort a son avantage, imaginons qu un troll se rapproche de lui, il peut a present le projeter sans etre au contact et conserver ainsi son avantage du camouflage.

Voici un scenario possible :

Un skrim et un Tom s affronte. Le Tom est camoufle, il voit le skrim a une case se rapprochait, il peut tenter une projection pour le maintenir a distance et enchainer sur un projectile magique.

Le Skrim devra refaire un pistage puisque il a ete deplacee et 2 deplacements si il veut aller sur la case du Tom. Il doit en plus cumuler pour pouvoir attaquer.

Arriver au contact, le tom peut encore se defendre de la meme maniere et force le skrim a jouer en cumul.

Le skrim a projection et decide que son ami kastar doit pouvoir voir ce petit opportuniste. IL projete le Tom qui se decamouflepost en cours de discussion) peut en profiter pour tenter de prendre le large. Il projetter d une case, se camoufle et se deplace de 3 cases afin de derouter le Skrim.

Je penses tres sincerement que le passage a plus de 2 cases doit eventuellement etre discuter pour un niveau 2 de ce sort.

RiCool

Salut RiCool

EN lisant ta proposition, je dois t'avouer que je suis POUR toute adaptation / revalorisation de projection donc POUR ta proposition ... mais un point essentiel doit etre pris en compte: la faisabilite de l'adaptation..

1) Malheureusement, je pense que la baisse de l'esquive va toujours par d6 entier .
Je pense que implementer des demis des represente trop de travail pour les devs

2) La deuxieme chose est le cout variable en PAs. Une fois de plus, je pense que ce n'est pas facilement implementable et donc les devs risquent de refuser.

Pour le moment, je pense donc que il faudrait reviser la proposition pour qu'elle paraisse acceptable aux yeux des devs

Gromout

Je ne comprend pas pourquoi l'augmentation de la distance de projection à 1D3 cases est refusée. Si j'ai bien compris, Boulon trouve que c'est trop peu. Son argument sur le combo avec piège ne me semble pas tenir. Puis il préfère choisir la destination, comme V O. Mais si on ne parle plus du choix de la destination, c'est qu'il a été tacitement considéré que c'était trop gros bill.

Je pense que valoriser ce sort en augmentant la distance de projection à 1D3 cases est un on compromis entre volonté de valorisation, facilité de modification du codage et maintien du sort à une puissance raisonnable.

Pour résumer : distance de projection = 1D3 cases

KAL.

Gromout  > je ne pense pas que la baisse de cout soit tres difficile a mettre en oeuvre, ca doit meme etre ce quil y a de plus sim[ple. Si c le malus en esquive qui t inquiete on peut faire (1D6)/2.

_KAL_ > Pour moi, LA DISTANCE DE PROJECTION A 1D3 cree une derive trop grande ...

Pourquoi parce qu on aura jamais que 6 PA a jouer par tour ....  

Je preferes conserver le principe du sort initial, mais autoriser une portee a 1 et un cout reduit a 1. nous avons donc une projection capable de repousser un adversaire a 2 cases si il echoue a ces 2 jets de resistance.

Glue + Projection, combo dont on a pas parle, devient une combo modere alors qu avec 1D3 on aurait ete dans une toute autre dimension.

RiCool

Quote: Originally posted by 2309 on 2005-04-19 21:45:33

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Je preferes conserver le principe du sort initial, mais autoriser une portee a 1 et un cout reduit a 1. nous avons donc une projection capable de repousser un adversaire a 2 cases si il echoue a ces 2 jets de resistance.

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