MountyHall - La Terre des Trõlls

Voipurien : Malus beaucoup trop gros
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#. Message de cicatrace le 15-04-2005 à 05:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les Voipurien peuvent donner de -10 à -50 de vue je crois.

Qui à part les toms ont plus de 20 de vue ? Pas grand choses...

Commencons par le commencement, le projos est le seul sort racial qui peut être modifié par des bonus. Un projos sans portée, c'est pas très très utile, surtout en TvsT.

J'ai été témoin à plusieurs reprises, durant des guerre ou des batailles troll vs troll des toms snipers devenir totalement inutile pendant 3-4 DLA a cause d'une seule potion.

Connaissez vous des potions capable de rendre Kastars vampis, skrims hypno ou dudus rafaleurs inutile ? Moi je n'en connais pas.

Je suis tom 26 sniper, et une seule potion -50 de vue me mettrait à 0 de portée même avec 3 VA !!!!!!! Ça sonne pas un peu ridicule pour vous ?

Ça fait longtemps que je me demande à quoi l'équipe a pensée en mettant ces potions sur le marché... J'ai cherché, mais je n'ai toujours pas compris à quoi ces potions pourraient servir à part dévaloriser la race qui a le plus de problèmes.

Ma proposition : le malus le plus important que ces potions devraient pouvoir donner est 20.

Si quelqu'un réussi à trouver un arguement contre cette modif qui tienne la route, je vais l'appeller dieu pour le reste de ma vie.

#. Message de 2309 le 15-04-2005 à 07:10	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Ta demande impact indirectement melange magique, car cela signifierait que l on ne peut pas melanger au dela d un certain niveau des voipurien. Je ne tiens pas a creer une exception pour cette competence.

Personnellement, je ne vois pas ou est le probleme, le tom peut se camoufler et tant qu il est camoufle il ne craint rien. Si un troll a reussi a utiliser une potion de ce type sur toi, c qu il est arrive au contact, et nous savons tous que dans la plupart des cas un tom au contact est un troll mort.

De plus, ton projectile magique est toujours operant au contact.

RiCool

#. Message de hyperbole le 15-04-2005 à 08:25 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je serais plus pour augmenter la puissance des autres popo : qu'on puisse avoir des -30 en Att ou en Deg, des -10 en Reg, etc...

Ptet que -50 c'est exagéré mais ça ne porte QUE sur la portée, pas sur la puissance, un -30 en Dégat c'est à mon avis bien rude aussi.

#. Message de cicatrace le 15-04-2005 à 09:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by hyperbole on 2005-04-15 08:25:10

moi je serais plus pour augmenter la puissance des autres popo : qu'on puisse avoir des -30 en Att ou en Deg, des -10 en Reg, etc...

Le problème c'est que si les autres popos deviennent plus puissantes, imagine ce qu'elles vont devenir avec mélange magique...

Ptet que -50 c'est exagéré mais ça ne porte QUE sur la portée, pas sur la puissance, un -30 en Dégat c'est à mon avis bien rude aussi.

De quelle puissance parles-tu ?

(C'est vrai que -30 en deg c'est rude, mais il n'y en a pas)

2309 ---> Je m'attendais à ce genre de commentaire, tu n'as surement pas participé à des guerres depuis longtemps. Je suis bien placé pour savoir que si un petit groupe bien organisé décide de trouver un tom, il va le trouver. (J'ai dis un groupe, mais au fond, même seul, ce n'est pas très compliqué de trouver un tom(La mountybaston nous l'a prouvée))

nous savons tous que dans la plupart des cas un tom au contact est un troll mort.

Je suis un tom et je suis pas assez stupide pour me prendre 50 PV et 4D d'esquive juste parceque j'ai camouflage, ceux qui le font font une grosse erreure...

Un tom sniper bien monté peut aller au contact même s'il fera peu de dégat, mais là n'est pas le point. Aucune autre potion ne peut rendre quasiment inutile l'investissement de milliers de PI d'un autre troll.

#. Message de Toeaaah le 15-04-2005 à 12:09	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que c'est violent -50... Mais ça prouve bien la moindre valeur de la vue: la plus grosse potion qui baisse la vue le fait de 50, la plus grosse potion qui baisse l'attaque, c'est... 6D3 si je ne me trompe pas? on est à plus de 1 pour 16, et le D d'attaque coute autant que la case de vue

Mais le fait que tu sois camouflé te rends bien moins vulnérable aux attaques de potions que les autres, c'est pas faux. Cependant, si c'est pas toi qui a l'initiative et qu'un groupe attaque un autre groupe, ils leur suffit de coller une popo -50 en vue au(x) tom(s) pas obligatoirement camouflé pour être beaucoup plus tranquile (un tom projo au corps à corps, c'est aussi dangeureux au mieux qu'un kastar qui a moitié moins de mouches et qui choisi bien ses cibles)

Et puis si quelqu'un balance sur un skrim une potion -6D3 en attaque, il lui suffit de boire une potion +6D3. Alors qu'un tom qui prends un -50, il a intéret à avoir soif et a avoir des réserves... Et sollutionner le problème en créant des popos à +50 fairait encore chuter l'intéret d'acheter des cases de vue puisque avec une potion, on aurait une super vue de super tom qui fait des VA.

Autant à la première lecture, j'étais pas à 100% convaincu de ce que disait Cicatrace, autant après m'être un peu plus penché sur le sujet... Une petite réflexion là-dessus n'est peut-être pas inutile. Maintenant, peut-être qu'il y a quelque chose à laquelle on ne pense pas et qui est à l'origine de ces popos...

Toeaaah

#. Message de Hurlanc le 15-04-2005 à 12:58	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

version longue :
chuis d'accord sur plusieurs points :
- le malus est un peu disproportionné (aucune potion ne supprimerait d'un coup toutes les augmentations d'un troll de niv 30)
- ces potions sont trop clairement anti-tom (y'a pas de monstres avec assez en vue qui justifierait la nécessité d'une popo vue - 50) meme les monstres mythiques ont pas l'ai d'avoir autant en vue (ptet le beholder ? avec tout ses yeux)
- y'a pas de potion qui soigne un -50 en vue

vesrion courte :
tout pareil que toeaaah

#. Message de Mistouze le 15-04-2005 à 13:18	20381 - Mistouze (Tomawak 45) - Les Trõlls Décalqués -
Pays: France Inscrit le : 23-10-2003 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

Et puis un Tom qui voit plus rien c un Tom qui deviens fou!!!!!!!!!!!!

Comment survivre sans notre vue qui fait trois kilométre de long!!!!!!!

Mistouze, Tom power qd mm va!

#. Message de hyperbole le 15-04-2005 à 14:34 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

euh, quand même, à la différence du skrim avec l'attaque, le tom qui n'a plus de vue peut projoter sur place et garde les mêmes caracs d'attaque et de dégat du projo donc dire que ça supprimerait d'un coup toutes les augmentations d'un troll de niv 30 c'est faux!

Maintenant je suis d'accord que le tom projoteur n'est pas surpuissant dans le hall par rapport aux autres orientations qu'un troll peut prendre et donc je suis aussi assez étonnée que de telles potions aient vu le jour sans des "équivalents" contre les autres caracs ou au moins une revalorisation des popos qui les baissent car le max étant de -6 D3, c'est vrai que c'est pas énorme.

#. Message de cicatrace le 15-04-2005 à 14:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si un ajoutais les lorgnons et les torches templatées aussi

#. Message de Vorador le 15-04-2005 à 14:38	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

Plutôt pour, c'est vrai que c'est disproportionné.
Mais je serai curieux de connaître le pourquoi de l'existance de telles potions.
Il devait y avoir une raison particulière lorsque l'équipe a implémenté ça.
Ou alors ils ont trop bu un soir et rajouté un 0 après le -X

#. Message de Toeaaah le 15-04-2005 à 14:50	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Exactement comme Vorador, y'a peut-être une raison... Mais là, je la voie pas.

Toeaaah

#. Message de PahTroll le 15-04-2005 à 15:03	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Une raison ? Parceque ça n'impacte pas le piege.

#. Message de cicatrace le 15-04-2005 à 15:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

MDR

#. Message de PahTroll le 15-04-2005 à 15:13	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

t'as compris ma blague a 2 gg ? oups ch'uis dans la merdalors ?

#. Message de Xaruth le 15-04-2005 à 16:41 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas violent une -50. Ca suffit tout juste a rendre aveugle un bon Tom.

#. Message de cicatrace le 15-04-2005 à 16:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Lol tu connas beaucoup de toms qui ont 32 + 18 de vue sans aucun VA ?

MDDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRrr

#. Message de Xaruth le 15-04-2005 à 20:41 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi sans VA ? Bien sur que si je le compte .... lol.
(un demi million de caverne en vue quand même ...)

- Xaruth - 7 en vue, donc -10 ou -50 c'est pareil.

#. Message de Dragt le 15-04-2005 à 22:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Peut-être que la raison de la puissance de cette potion, c'est parce qu'elle s'appelle Voï'Pu'Rin.
Le but de cette potion est probablement que n'importe qui/quoi devienne carrément aveugle. Pour ça ils ont mis la dose. Et elle réussi donc bien son objectif, même sur les gros toms.

Personnellement, avec une telle potion, je me retrouve aussi carrément inutile face à un tom.

Plus moyen de pister... et donc complètement dans la mouise. (Evidemment, il ne m'en faut pas autant.

)

J'avoue que c'est dur pour les toms, mais... on peut relativiser en se disant que c'est la contrepartie. Le sort des toms peut bénéficier de bonus (et je suppose qu'il ne doivent pas souvent se prendre de malus s'ils restent à distance!)... il faut bien que ça ait un désavantage quelquepart.

Et comme c'est dit, le sort fait tout aussi mal sur la case où tu te trouves, c'est toujours ça. Bon, le tom fera probablement mois long feu, mais...

#. Message de Kasseroll le 15-04-2005 à 23:06	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Honnêtement, en tant que Tom, cette potion est géniale, que ce soit pour le MK ou le TK. Comme l'a dit Dragt, tu la balance, et hop ! Ton adversaire te piste plus si c'est un troll, t'a même pas besoin de te camoufler, tu peux rester à distance et le canarder sans le moindre risque.

Alors que les versions "balèzes" de cette potion soit méchante envers les Toms me gêne vraiment pas, vu comment toutes les versions sont utiles à un Tom projoteur...

#. Message de Casse-tête le 15-04-2005 à 23:56	11017 - Casse-Tête (Tomawak 49)
Pays: France Inscrit le : 30-09-2003 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Au fait, lorsque les BMM seront réactualisés, les malus des Voi'Pu'Rin qui affecteront la vue des toms feront qu'ils ne pouront même plus faire le projo sur un adversaire sur leur case...

Donc oui, pour reprendre une phrase plus haut : ça supprimerait d'un coup toutes les augmentations d'un troll de niv 30

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