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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Wobba le 13-04-2005 à 15:15
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
1] il existe AdA / il existe AdE

2] Pour les purs esquiveurs, comme l'esquive coûte cher à monter, il serait intéressant qu'ils aient aussi la possibilité d'utiliser une esquive précise face à la compétence attaque précise

3] Attaque précise rajoute 5D à quelqu'un ayant 10D d'attaque, la personne ayant 15D d'esquive se retrouve au même niveau que lui (c'est à ça que la compétence sert, c'est vrai), mais les 5D d'esquives en plus ont coûté très cher alors que les 5D d'attaques en plus sont là grâce à une dépense de 50 PI (et pas mal d'entrainement aussi)

4] Permet de mettre un peu en avant cette caractéristique qu'est l'esquive

5] Permettrait à un pur esquiveur de bien résister à l'attaque d'un groupe de chasse (TK ou autres)

6] De plus, pour chaque esquive normale réussie, les esquiveurs perdent 1 dé pour le prochain jet...

7] La compétence esquive précise serait du même type que attaque précise mais : attaque précise augmente de 1 dé d'attaque par 2 dés d'attaque de caractéristique.

La compétence esquive précise pourrait elle augmenter de 1 dé d'esquive par 3 dés d'esquive de caractéristique, ce qui laisserait la chance encore aux trolls utilisant attaque précise de toucher mais ce serait vital pour un pur esquiveur quand même...

Voilà, kesvouzendite?

Wobba

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-04-2005 à 15:19
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer
moi j aime bien, mais combien de PA ? ça augmente le nombre de dés d esquive pour juste la DLA à venir?

#. Message de Krasseux le 13-04-2005 à 15:41
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3808 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Plusieurs points :

-Esquive précise ca veut rien dire. La précision c'est quand on veut atteindre quelque chose, pas quand on veut l'éviter...
-Trop bourrin sous cette forme, Super troll avec ses 24 D d'esquive devient tout simplement immortel...

Il faudrait que ce soit un truc sur style :

Coût en PA :      5 (pour éviter TOUT TYPE d'attaque à sa suite)
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

    * Jet d'Esquive : 3 D6 par 2 Dés d'Esquive + BM d'Esquive

Ne fonctionne que contre une seule attaque, les suivantes rencontreront l'esquive normale du troll. En cas d'hypno, la compétence est annulée.



#. Message de hyperbole le 13-04-2005 à 15:48
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

si on veut un truc qui vienne contrebamancer AP il faut qu'il ne marche QUE sur la première attaque qu'on se prend car AP n'augmente l'attaque QUE sur le coup donné et pas comme un bonus/malus pendant un certain temps.

Or dans ce cas, il suffit de se mettre à plusieurs sur le troll visé qui aurait fait l'esquive précise : le premier coup au lieu d'enlever 1D (voire 0 si esquive parfaite) enlève le bonus dû à l'esquive précise puis on repart au même point qu'avant que cette comp existe donc l'intéret est assez nul (sauf en 1 contre 1).

Si on laissait un bonus pendant toute une DLA et pas seulement une attaque subie, alors on déséquilibre par rapport à AP et alors cette comp favoriserait non pas les balaises en esquive mais les balaises en attaque et en particulier les skrims : on se retrouverait avec des combats interminables de trolls ne parvenant pas à se toucher sauf gros attaquant ou hypno, je ne suis pas sure qu'on y gagnerait en intéret du jeu.

hyperbole, pas opposée mais vraiment pas emballée


#. Message de Wobba le 13-04-2005 à 16:25
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
On peut nommer ça esquive renforcée ou esquive suprême

J'aime bien esquive renforcée...
En fait, la compétence utiliserait 5 PA et serait valable que pendant la prochaine DLA

Je vais me pencher un peu plus sur le sujet et je posterai un p'ti coup bientôt ! Apparemment, y'a matière à travailler

Wobba

#. Message de quark le 13-04-2005 à 16:58
20006 - Quark (Skrim 53)
- Les GLouMF de Troll -
Pays: France  Inscrit le : 19-02-2004  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
Originally posted by Krasseux on 2005-04-13 15:41:34
-Trop bourrin sous cette forme, Super troll avec ses 24 D d'esquive devient tout simplement immortel...


Il ne faut pas oublier non plus que super troll en attaque à 26D... et avec AP, ce même super troll se retrouve avec 26 + 13 soit 39D en ATT... ce qui lui laisse une marge confortable pour toucher notre esquiveur fou

Par contre, il me semble que ce genre de compétence à déjà été proposée par le passé.

Quark.
--

#. Message de Dragt le 13-04-2005 à 16:59
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
En gros, ce serait une autre sorte de... parade?

C'est vrai que pour 2 PA, pouvoir augmenter ses dés d'esquive d'un tiers pour la prochaine attaque, c'est peut-être une juste cause.
Même si l'esquive, ça peut être très puissant, ça coûte cher... et les trolls ont plus facilement de quoi monter leur attaque.
(Quoique d'être obligé de réaliser une attaque précise pour toucher, ça empêche déjà de faire mieux).

D'un autre côté, face à des bestioles, ça deviendrait peut-être un peu simple de les occuper.

Et puis ce serait très skrim... le pauvre vampi en face, il va galérer encore plus (alors qu'un skrim, il peut utiliser sa botte secrète pour débloquer la compétence et descendre 1D d'esquive, puis ensuite coup de butoiriser.)


Sinon, vous parlez de 5PA... c'est tout de même relativement beaucoup, surtout pour une action programmable.

#. Message de Wobba le 14-04-2005 à 10:05
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
Compétence : Esquive renforcée

Coût en PA :   4 (ne permet pas d'attaquer dans la même DLA)
Type :   Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non
Activation : DLA en cours

Effet : * Jet d'Esquive : 4 D6 par 3 Dés d'Esquive + BM d'Esquive
            * Une hypno réussie non résistée annule l'esquive renforcée et donne un malus de 1D6 à l'esquive par 3D6 d'esquive
            *Une hypno réussie résistée donne un malus de 1D6 par 3D6 d'esquive


Exemple d'un troll avec 15D d'esquive :

Esquive renforcée : 20 D d'esquive
Hypno non résistée : 15D - 5D = 10D6 en esquive (au lieu de 20D6)
Hypno résistée : 20D - 7D (ou 6D?) = 13D6

Donc, c'est une compétence qui essaie de contrer l'hypno même si l'hypno a toujours un effet, même résisté. Cette compétence coûte autant que l'hypno.

Avis?

Wobba qui essaie mais bon, comme disait mon arrière grand oncle Khröumbôhr, "qui n'essaie pas de bouffer du crottin de gob ne saura jamais quel goût ça a"


P.S : P'ti message pour Mars le Quaker : chapeau bas pour ta vitesse de progression, tu dois être le seul niveau 9 parmi les trolls de 53000 à 60000 et jsé plus combien (deja ke moi, j'trouve que j'vais assez vite lol)

#. Message de Krasseux le 14-04-2005 à 18:47
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3808 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Non 4 PA permet de faire une BS ensuite.

J'immagine déjà le skrim hypno en combat contre un troll qui fait Esquive renforcée + BS à chaque DLA, ainsi il est immortel et peut quand même infliger des dégats à son ennemi...

Définitivement 5 PA !

#. Message de Ursus Spelaeus le 14-04-2005 à 20:47
97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 31-01-2005  Messages: 7353 (Hydre Fumante)   Citer Citer

oui enfin la BS si tu chasse seul c est pas super puissant non plus, moi j aime bien c est vrai que ça manque une compétence qui augmente un peu la défense en général, ici l'esquive.

PS: pour le niveau 9 c est que en fait pas mal de trolls doivent galérer pour passer leurs tous premiers niveau (genre 2-3), moi j ai eu la chance de chasser en groupe dés mon niveau 1 (avec un troll niveau 1 et un niveau 3) ce qui permet de monter vite au niveau 2 pour acheter DE, sans ça j aurais mis bcp plus de temps.


#. Message de Foxtrot le 14-04-2005 à 21:19
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Personnellement je verai ça beaucoup plus comme une action programable comme parade ou contre attaque (c'est a dire 2PA) qui Améliorerait le jet d'esquive : 4D par 3D. C'est pas exessif vu que ça marche que sur une seul attaque, et ça n'améliore pas tan que ça l'esquive de la "vicitime" (comparé au + 50% de AP), et ça permet de survivre ^^.

Sinon j'avais pensé a une autre idée ... je la developerai autre-part !

Fox


#. Message de Wobba le 14-04-2005 à 22:29
53873 - Wobba (Durakuir 50)
- Les enfants du Chaos -
Pays: France  Inscrit le : 19-01-2005  Messages: 111 (Golem Costaud)   Citer Citer
Vas y Fox, j'te sens chaud là pour une purée d'idée

C'est vrai que BS, c'est pas un truc de ouf non plus, mais bon, esquive renforcée peut-être vraiment très puissant, surtout si on a vlà les dés d'esquives...

J'aurais proposé un truc du genre la compétence dure sur deux DLA, je m'explique :

J'ai 15 D d'esquive, j'utilise la compétence : je passe à 20D d'esquive

Sur la DLA en cours, la compétence est utilisée et pour la DLA à venir, elle ne peut être utilisée mais le bonus "reste" :

je subis 3 attaques pendant la DLA actuelle que j' esquive mais
pas parfaitement, je perds 3 D en esquive, la prochaine DLA, je commence avec 17D d'esquive, voilà )

OU bien, en moins bourrin, le bonus compte pour la DLA actuelle et pour la prochaine DLA, impossibilité d'utiliser la compétence et on revient aux dés d'esquive de base sur la prochaine DLA..

Wah, c'est compliqué de créer un truc qui tienne la route

Wobba, en pleine réflexion méta...heu..phtryptique?

#. Message de Toeaaah le 15-04-2005 à 12:23
8866 - Toeaaah (Tomawak 44)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est pas complètement idiot, mais faut aussi prendre en compte ce qu'a dit dorack dans une autre partie du forum, à savoir que AP et CdB seront probablement un peu modifié dans un avenir assez incertain, le +50% qu'ils donnent étant un peu trop fort. Ca n'empêche pas l'existance d'une telle compétence, en prenant en compte ce paramètre quand même.

Moi je suis pour, même si y'a a réfléchir...

Toeaaah, qui aime pas l'attaque précise, beurk !

#. Message de ChevalierSaphir le 15-04-2005 à 13:14
  [Ami de MountyHall]
17837 - CROCGOB (Durakuir 49)
- Les Trollistes -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

une competence programmable, on ne sait pas quand elle sera declenchee, et les adversaires peuvent la contourner avec un peu de preparation. elles ont donc un cout raisonnable en pa genre 2 (contre-attaquer, parer).

si l'esquive renforcee est une telle competence qui ne s'applique que contre une seule attaque :donc le resultat n'est pas garantie comme pour les autres programmables. il ne faut donc pas qu'elle coute trop cher en PA. ou alors il s'agit d'une competence qui augmente le nombre de d'esquive pour toute la dla, et les pertes d'esquive se font normalement (hypno, esquive non critique)

version programmable (grande esquive) : 2PA

3D pour 2D + BM, affecte la prochaine esquive, n'est pas affecte par hypno, mais une attaque ne serait ce qu'a 3D utilise l'esquive speciale.

tactique en TvT, le skrim passe sa bs en premier pour faire tomber l'esquive. le kastar cumuule facilement voire trimul, le durak en rafale se fiche de l'esquive, et le tom a pas de chance mais il est loin

 

version jusqu'a reactivation de la DLA (esquive desesperee) : 5PA

4D pour 3D, c'est le nouveau nb de des d'esquive jusqu'a reactivation de la DLA, hypno marche normalement, si une attaque n'est pas esquive critique, elle fait perdre 1D.

tactique : en TvT pas utilisable car pas d'attaque. et en groupe, plein d'attaque, et hypno bref juste un peu resistant, ce qui est recherche puisque c'est une competence de defense


#. Message de Garzbuk le 16-04-2005 à 17:12
39952 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-10-2004  Messages: 27 (P'tit Gob')   Citer Citer

Compétence : Grande Esquive

Coût en PA :  2

Type :   Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non
Activation : DLA en cours

augmente de 1D l'esquive pour chaques 2D d'esquive.

Moi je pense que comme ça c'est trés bien parce que bon quand meme les kastar/scrim sont quand meme largement avantagés parce que les duraks et les tom (en général) n'attaquent jamais donc CdB et AP ne servent absolument à rien.

Il faudrait une compétence pour l'esquive aussi, c'est une carac aussi importante que 'attaque.

En plus, les scrim et les kastars Sont encore plus avantagés car il y a parade pour bénéficier l'amélioration de l'attaque.

je suis puor à 100% pour cette compétence, ça serait simplement équitable.

Mais je pense aussi que si les administrateurs n'ont pas créé cette compétence il doit y avoir une bonne raison


#. Message de vafank oulot le 19-04-2005 à 00:00
25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48)
- Delirium Trollens -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-03-2004  Messages: 1233 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et pourquoi pas changer un peu et limiter la perte de dés d'esquive plutot que d'augmenter le total ?

Coût 2PA
Programmable
DLA en cours:

Effet: l'esquiveur fou ignore l'effet de baisse d'esquive de X attaques.
X = 1/5 de l'esquive du dit troll.

'tain d'changer
VO


#. Message de tilgoaar le 19-04-2005 à 14:01
  [Ami de MountyHall]
17927 - tilgoaar (Skrim 49)
- Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France  Inscrit le : 18-10-2003  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Wobba on 2005-04-14 10:05:52



Exemple d'un troll avec 15D d'esquive :

Esquive renforcée : 20 D d'esquive
Hypno non résistée : 15D - 5D = 10D6 en esquive (au lieu de 20D6)
Hypno résistée : 20D - 7D (ou 6D?) = 13D6


Avis?


pour info un hypnotiseur a 12dé d'esquive enleve 18 dé d'esquive dc le -10dé sur hypno non rez:loooool

je pense pas que ce genre de competence ultra-complexe ameliore le gameplay

++ titi


#. Message de StormbringerLeF le 19-04-2005 à 15:38
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Sans vouloir couper court aux choses mais il me semble que AP sera modifiée à moyen terme. Le bonus de +50% ne sera plus valable (du moins au niveau 1 de compétence).
Quote: Originally posted by Dorack on 2005-04-12 10:21:11
Le problème vient pas des magos, mais plutot de CdB et d'AP qui sont trop balaise.
Le bonus de 50% est trop élevé.

Pour ca qu'avec les compétence a niveau le bonus passera a 10 15 ou 20 % par niveau de compétence.

Le bourin qui passera du temps a monter son CdB niv 3, 4... 6 sera trés fort mais parce qu'il aura passé du temps (et pas une petit amélioration de niv 5).

--
Dorack


Le problème et la raison énoncée ne seront donc plus vraiment un problème ...

#. Message de gurkburk le 20-04-2005 à 00:02
31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2458 (Djinn Tonique)   Citer Citer

j'aime bien l'esquive mais franchement à 5PA l'esquive un peu meilleure, ça ne sert à rien de l'avoir si on chasse seul déjà. Ensuite un petit monstre ou troll la nique à sa première attaque avant le gros monstre ou troll... quelle utilité pour 5PA ?

L'esquive ne dure qu'une fois de toute façon, ^même les super trolls ça ne fera qu'une fois... et en combats inter trolls y'a souvent plusieurs trolls de chaque côté...

Donc pour pouvoir frapper également, c'est une sorte de protection pour moi. 2PA maxi, si ça dérange de pouvoir taper, il suffit de baisser un peu ses caracs... (4D pour 3D d'esquive).

Franchement à 5PA j'en vois pas du tout l'interet, autant fuir puisqu'on ne peut rien faire d'autre (et qu'on n'est pas à l'abri d'un jet de merde)


#. Message de Jorgebuche le 20-04-2005 à 07:43
  [Supporter des Monstres]
47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-09-2004  Messages: 975 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
En soi, l'idée n'est pas mauvaise, 5 pa pour la dla en cours (en dessous, c'est trop bourrin : attaque précise c'est l'attaque en cours, esquive renforcée c'est la dla en cours) ... mais concrètement, ça intéresse combien de personnes ?

A mon avis, pas des masses ... Qui va commencer sa dla en disant : je monte mon esquive et j'attend ... Si tu es dans un combat bien engagé pour toi, tu utilise plutôt tes PA pour te battre, non ? Si c'est mal engagé, tu essaies de fuir ... Rester dans un combat en disant "hop, j'esquive", ça me paraît limiter fortement les utilisations et faire des développements pour pas grand chose ... Car un durack tank encaisseur a souvent peu d'esquive et si ça monte un peu son esquive, il ne régèner pas et ne combat pas. ..

Vraiment, j'en vois pas trop l'utilité...

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