pourquoi ca mécontente les toms ?

parce que c'est la seule arme vraiment efficace contre eux, est ce qu'il faut limiter la charge parce que c'est la seule compétence d'attaque efficace quand on se fait attaquer par un tom (et encore faut pas qu'il soit camoufler) non je crois pas...

d'accord avec le fait qu'il faudrait que les pièges explosent au passage (sans bloquer la charge) mais un calcul de trajectoire est difficile a programmer dixit DM & Ghorghor.

"La seule Arme ..." ? Non là n'est pas le problême, ça fait 12 fois que je le dis, 14 fois que GKK le dit, et 4 fois que Grumbadar le dit. Je peux te le résumer à nouveau : effacer toute contrainte entre PAs et cases de déplacement remets en cause toute une tripotée de choses, cf multiples posts.

Piègeage : je ne crois pas que ce soit le calcul de traj qui soit compliqué, mais plutôt d'associer les évènements usuels à chaque étape de ce déplacement.

Ghorghor, je me trompe ?

oui alors qu'est ce que ca remet en cause ?

l'équilibre du jeu ? tu as vu un quelconque déséquilibre depuis que charge est apparu ? moi non aucun et je vois absolument comment cela pourrait causer un déséquilibre a la vue du cout pour charger tellement loin que ca déséquilibrerait le jeu.

et moi ca fait 2 fois que je le dis :

butoir : bonus dégats 4 pa

attaque précise : bonus attaque 4pa

charge bonus déplacement avant l'attaque : 4 pa

ou est le problème ???

Ghorghor > ça : "le gros problèmes, c'est qu'ils ne sont pas tous dans ton sens donc non valables" c'est insultant : tu t'échines à me décrédibiliser, au lieu de discuter : c'est fatigant comme méthode ! Vous prétendez que je me "répète", mais pour ma part je pense que c'est toujours mieux que de prétendre avoir "répondu" sans être seulement capable de se rappeler des "arguments" (fantômes) avec lesquels on l'aurait fait :
la moindre des choses, c'est d'expliquer quelle réponse aurait été donnée !

Pour revenir à notre débat : de deux choses l'une,
- soit la Charge est un déplacement, et dans ce cas il y a un certain nombre de conséquences à en tirer, j'y reviendrai si vous le souhaitez ;
- soit la Charge est une téléportation, option que vous semblez préférer, et il y a d'autres conséquences à en tirer :
(je passe sur le fait que le nom "Charge" n'évoque pas une téléportation)

Si la Charge est une Téléportation, alors une "désorientation" doit être appliquée !
(dans ce cas, les choses sont claires, et l'on comprend que la portée soit indexée sur les caracs - mais dans ce cas pourquoi les pvs ? - et que les cases intermédiaires ne soient pas parcourues)

Et si la charge était un saut, comme Gandalf l'a proposé...

Le justificatif RP peut valider n'importe quelle proposition! Avec du RP, je te justifie que n'importe quelle compétence/sort peut être bsée sur n'importe quoi!

Donc à la base, pour déterminer un effet de règle, on s'en tape un peu de savoir comment ça se passe (chez MacDonalds? ).

Le tout est d'équilibrer un système, de le justifier après, vu qu'on peut justifier à peu près n'importe quoi...

Ghorghor.

Ghorghor > je peux te répondre comme à Gandalf : cela ne règle rien !
(a) nous sommes dans un donjon en 3D, alors un long saut devrait assez logiquement "faire passer" par les cases supérieures ; et même indépendemment de cela :

(b) qu'est-ce qui empèche de piéger une pièce de façon à ce que quelqu'un qui la traverse en sautant (en prenant très peu de précautions donc), le déclenche !

(c) tu les vois comment les cavernes de Mountyhall !?! Alors je ne pourrais pas arrêter un troll dans son élan s'il me passait au dessus ?

Et puis qui parle de rp ? les déplacements sont limités en distance, la téléportation en l'étant pas on l'a limitée avec la désorientation : en quoi la Charge mérite-t-elle d'être un double effet kiss cool sans aucun désavantage ? Vous appelez ça "équilibré" ?

(a) Non, les cases sont grandes, y'a pas de hauteur définie pour une case, donc tu ne passes pas forcément par la case du dessus...

(b) Ce sont des grottes, pas des pièces et un pièges à feu se place à même le sol.

(c) De grandes cavernes...

Téléportation permet de franchir de grande distance et ce, pour plusieurs personnes. L'effet désorientation est la pour gérer le déplacement massif, c'est un effet d'équilibrage et dans l'optique du sort. Qui plus est, la charge pourrait donner un malus d'esquive à l'utilisateur mais encore là, je ne vois pas en quoi ça règle ton supposé problème de PA vs déplacement.

J'ai du mal, dans cette optique, de comprendre pourquoi le déplacement est plus important que toute autre action en rapport PA / Action.

Ghorghor.

(b) ils se posnt au sol ? Pourquoi ? Parce que ça t'arrange ? Tu t'en tireras pas comme ça gredin !! Et mes pièges pôsés au plafond pour les rendre indétectables hein ?

Corwin, vous ne seriez pas en train de vous prendre la tête là ? Si...

Attention : quand vous parlez du chemin de la charge. C'est une notion pas claire car pour aller d'un point à un autre, il en existe plusieurs ...

Si c'est en ligne droite, je suis d'accord qu'on prenne le chemin le plus direct mais si c'est en oblique, que choisir ?

Ghorghor > qu'est-ce qui m'interdit d'installer un déclenchement style 'mine antipersonnelle dans la jungle' : tu sais, le fil "invisible" en travers du chemin ?

L'effet "desorientation" a été créé autant que je me sovienne pour que tous ces trolls "arrivés de nulle part" ne deviennent pas une force imparable : ben avec Charge, c'est le même genre de chose qui se passe !
D'autant qu'avec votre "baraquage" contre tout compromis, vous refusez à la fois que Charge passe par les cases adjacentes, mais également qu'il y ait un malus à sortir d'une case occuppée : le Chargeur est inarrêtable, in stoppable, in ralentissable, et s'il attaque dans la foulée, cela peut aussi lui servir à s'enfuir, à changer de mêlée. En plus il n'a aucune des contraintes de déplacement qu'ont tous les autres, que ce soit en distance ou de désorientation. En groupe, Charge modifie toutes les données tactiques, et transforme profondément le jeu.
Effectivement, Charge n'a "aucun défaut" pour ceux qui l'ont, alors pourquoi la changer ? et que ceux qui ne l'ont pas aillent se faire pendre !

Je vous réitère ma proposition : sortir un algo qui donne UN des trajets possibles c'est faisable, par exemple "se déplacer en diagonale tant que c'est possible, et ensuite en ligne droite", mais je crois que le pb est autre.

Qu'est-ce qu'il en dit le grand Vizir du php ?

vous avez rien compris, pour charge le troll enfile son costume de spiderman, balance un fil au pladond et yooooooooooooooplaaaaaaaaaa il se balance tel tarzan jusqu'a la cible...

faut calculer la trajectoire et ensuite vérifier s'il y a un piège sur chaque case de la trajectoire, le faire exploser s'il y en a un

ca risque de time outer dur sur les périodes de pleine charge du serveur...

GKK, je crois que tu es buté

Tu présente la charge soit comme un déplacement, soit comme une téléportation

Or la charge, c'est une attaque !!!

Les cas ou la charge peut servir de déplacement est TRES rare. J'ai charge depuis 9 niveaux et je peux te dire que dans 90% des cas, il vaut mieux utiliser coup de butoir ou attaque précise (que je n'ai pas) plutot que charge

Quant à l'utilisation de la charge sur des longues distances, GKK, regarde combien de fois tu fais plus que 3 déplacements purement horizontaux pour arriver sur ta cible suivante ? Moi c'est moins d'un cas sur 20 et pourtant je vois loin !

Tu comptes aussi demander une limite absolue à coup de butoir ou attaque précise ??

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2003-03-11 15:37:00

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ca risque de time outer dur sur les périodes de pleine charge du serveur...

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Sur ce point, je ne suis pas contre le déclenchement des pieges

Choisir un chemin aléatoirement pourrais etre une solution technique non? ghorghor?

C'est normal que ceux ci ce déclanche au plafond au sol et meme avec un system de detection infrarouge, detecteur de chaleur, et tout et tout  

On n'est des trolls quand même pas des trollmagnons!!

Scorpio > ben oui je suis buté, du moins si tu considères que constater que le troll qui Charge se déplace ainsi c'est être "buté" : mais je n'y peut rien, parce que c'est un fait.

Gandalf >