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[Avis]Magicien / Bourins sur le long terme...
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#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 17:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, 2/3 sorts, je pense que ça fait la différence.
Avec glue et FP, je pense que je serais bien plus efficace dans mon mini groupe, aussi bien contre les monstres que contre les trolls.

(Et puis Cyric, même sans avoir une grande vue, glue peut être utile je trouve.)

Quant à flash aveuglant, je ne le connais que de sa description... mais c'est vrai que ça me paraît très balèze. Pour moi, ce ne serait pas terrible ( à part comme pompe à MM comme le précise Isandar), sauf en cas de problème face à un monstre à très très faible vue.

Mais un tom avec 20 de vue qui le lance 3 fois, ça fait -15 vue, -15 esq, -15 att, ce n'est pas négligeable.

Ca peut aisément donner le temps à un groupe de chasse de se rétablir en cas de coup dur.
Et contrairement à glue, si le tom ne passe pas la SR, il y a tout de même un effet... un troll qui n'a pas beaucoup de vue ne pourra même plus pister pour retrouver son adversaire...

Mais bon je sens que je m'écarte grandement du sujet...
(Quand à superbouffon, que je ne connais pas, il était peut-être grand de son époque... mais bon les temps ont changés, et les proportions des dégats aussi.

)

Quoiqu'il en soit, je resterai mage, j'aime bien... mais il faudra bien trouver une solution pour rester dans la course...
(probablement avec coup de butoir qui est indiscutablement le top selon moi, pas vraiment d'attaque, et un pote skrim super hypno

#. Message de swade le 12-04-2005 à 17:10 [Ami de MountyHall]	1581 - Swade (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2002 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi effectivement un magot c'est plus dur plus long à monter...
Et je suis d'accord pour dire que ce sont les sort que tu possède qui font que tu es un "vrai" magicien.

En effet, puisque les sorts sont basés sur les caractéristique comme le dit judicieusement Cyric, on peut choisir et on doit choisir et redéfinir son profil en fonction de ses sorts.

Tout le monde voit le durak ou le kastar comme étant un maitre du sacrifice... Certain peuvent défendre une autre opinion : Si tu monte un skrim Hypno, pur danseur. Il a peu de chance de se prendre des coups. Donc il est souvent full PV donc cela en fait un bon sacrificeur...

Les sorts pour moi détermine les caractéristique et le profil de ton troll.

Ex : J4ai obtenu sacrifice tout petit (lv 3 ou 4) j'ai donc choisi de monter mes point de vie porcivement... plus que la moyenne des durak.
J'ai ensuite obtenu FP, j'ai alors monter mes dégats.
Puis AE, je n'avais pas particulièrement besoin de regN grace a la RA, mais ce sort m'a permi de me diversifié ! Je suis devenu le magot tank...
Et glue a rajouté la cerise sur le gateau... je suis devenu un soutien... capable d'endosser tous les role... meme celui de faire des dégats.

Un magicien ne se monte qu'avec des sorts...

Swade

#. Message de gounour le 12-04-2005 à 17:11 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-04-12 12:02:42

Bah, gounour, je n'ai pas dit qu'un troll ne pouvait pas être utile, loin de là (une grande vue est pratique). De plus, tu parles d'une situation en troll contre troll, 1 contre 1.

c'est vrai que mes exemples pouvaient y faire penser, mais en fait je suis uniquement MK (les victimes trolles dans mon profil l'avaient bien cherché), et comme je suis plutôt solitaire, c'est souvent du 1 contre 3 ou 4 vu les endroits où je traîne....

le camou m'a déjà permis plusieurs fois de ne pas mourir et la combinaison des compétences de combat avec le projo et d'autres sorts permet de s'adapter à tout type de monstres

"Quoiqu'il en soit, si tu chasses du monstre, tu ne feras jamais autant bobo qu'un bon vieux bourrin..."

bin si paske j'aurais pas besoin de compenser 15 à 20pts d'armure par une frappe forte, et que je passerais souvent en critique. La comparaison à faire n'est pas projo vs CdB, mais projo vs AP-Armure, et là, le projo n'est pas forcément perdant; s'il est complété d'une petite glue il devient ultime, et le lancer de popos est une bénédiction

"Mais en t'écoutant, ainsi que Blademaster, il en ressort quand même que pour devenir efficace en mage, il semblerait qu'il faille trouver d'autres sorts... et ce n'est pas forcément évident..."

pas évident, à qui le dis-tu, mais non, ce n'est pas indispensable, c'est juste.....mieux juste projo+camou+ piège ou +lancer de popo c'est bien fun, et en groupe tu deviens le gestionnaire du groupe souvent

#. Message de SyPhiliS le 12-04-2005 à 17:37 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Date de Création

2004-08-12 23:48:38

Et tu n'as pas connu Superbouffon ??? Il a bien longtemps été numéro 1 (jusqu'a ce qu'il arrete) au classement en tant que pur vampire...

Un bourrin ne sait faire que taper, un magicien est beaucoup plus polyvalent, mais quasi toute sa force est basée sur sa MM/RM, de plus il ne peut se contenter d'avoir un ou deux sorts, mais il doit avoir une palette des plus complete pour etre efficace... les deux se valent et sont complémentaires pour moi, mais si tu n'as pas connu superbouffon, je ne pense pas que ma parole ai un quelquonque poids pour toi...

#. Message de darthvador le 12-04-2005 à 17:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

non non pas jusqu'à ce qu'il arrète... jusqu'à ce qu'un Skrim récupère la place qui nous est due, nuance...

#. Message de Strene le 12-04-2005 à 17:50	21582 - Strene (Skrim 38) - RELAIS&MAGO -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Oh lala, faut pas charier.

Désolé, moi c'est 35+ mon exemple. C'est un kastar qui est full full vampi. En fait c'est un tank qui fait beaucoup beaucoup de dégat. Comme il a beaucoup de MM, cela lui permet d'avoir toute sortes de sorts de défenses que-je-ne-nommerai-pas-ici. Grâce à sa reg+vampi, il reste souvent full pv. Et comme il n'a investi que dans reg-pvs-deg-temps, ben il fait très mal. Donc il s'équipe d'un hypno et d'un finisseur pour faire son groupe.

Enfin bon, il vous expliquera tout cela mieu que moi, M. Je-me-la-père-otron : M. Grabuge, Kastar lvl37, 1er Templier de Mõss, Dignitaire de la sainte KKwet, général kastar de Chez R&M (Relou&Myto - Copyright 2003, alors speke, à chaque fois que vous emploierez cette expression, vous me donnerez 1px à cause du copyright et tout et tout )

Strene

#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 18:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, je connais SuperBouffon de nom et de réputation (et le pnj), mais c'est tout. Le classement, ce n'est pas trop mon truc.

Et puis comme c'est dit, c'était il y a très longtemps, les temps changent.

Sinon, l'exemple du kastar, ils ressemble fort à ce que je deviendrai peut-être un jour.
Faut dire que pour moi, le kastar et le durak sont 2 races vraiment, mais alors vraiment très proches.
L'avantage du kastar est qu'il peut critiquer, donc faire plus de dégats, et se soigner en même temps, donc sans perdre d'action (et se soigner plus qu'un durack, vu qu'il critique.

).
Et puis l'accélération du métabolisme, c'est quand même terriblement plus la classe que la régénération accrue...

Mais bon, pas envie de renaître moi... d'autant plus que le durakuir, c'est plus tranquille...
Pas de raison d'avoir peur de l'esquive...
Pas besoin de prendre des risque si on veut se soigner...
Pas la posibilité de faire de temps en temps des folies pour accélérer au péril de notre vie de troll...
(et puis aussi, vis-à-vis de ceux qui accélèrent un peu non stop, ça nous offre 2 PA utiles de plus par DLA, même si au final on fait moins d'actions dans une même période.

)

#. Message de dr jul le 14-04-2005 à 10:43	15954 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Je suis kastar mago bientot niv 25 , le fait d'etre un pur mago , l'interet de ceci est surtout dans la defense. Quand ya une tripoté de monstre qui te met -40 att et -40 dégat et un bon petit venin . Je suis bien content d'une part de me prendre que la moitié du malus et d'autre part vampi ne prend pas en compte les malus. Dans un cas comme celui-ci le bourrin il est mort. Aprés sa depend du type de jeu que l'on veut jouer et contre qui ont joue.

#. Message de swade le 14-04-2005 à 11:03 [Ami de MountyHall]	1581 - Swade (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2002 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by dr jul on 2005-04-14 10:43:51
vampi ne prend pas en compte les malus.

C'est vrai... mais c'est sensé changé avec la révision des bonus malus... c'est vrai aussi qu'elle est pas prévue pour tout de suite

Swade

#. Message de boody le 14-04-2005 à 11:44	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis bourrin, et je suis complètement d'accord avec le système actuel comme quoi le vampi, la rafale, le projo, etc ne peuvent être modifiés par les malus/bonus!!!

Sinon je ne crois pas au fait que les bourrins deviennent meilleurs sur le long terme (cf=l'arguement de Syph qui veut tout dire et le post de Taiowa)!!!

Pis les toms faut savoir les monter au lieu de se plaindre, les toms bourrins ça existe!!!(cf=breaklife)

#. Message de Cyric le 14-04-2005 à 14:12	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by boody on 2005-04-14 11:44:24
Pis les toms faut savoir les monter au lieu de se plaindre, les toms bourrins ça existe!!!

LOL dis-moi en quoi un Bouriwak est avantagé par raport à un Skrim/Kstar Bourrin?

Et de plus, si tu dis qu'un Bourriwak est meilleur qu'un Tom... Tu vas dans mon sens... Que les Magos sont plus faible que les Bourrins

#. Message de dr jul le 14-04-2005 à 16:25	15954 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Sa faisait longtemps que je n'étais pas allé sur les forums etr je n'étais pas au courant que les malus allais etre pris en compte pour vamp et autres attaque magique. Dans ce cas la j'avoue que la donne change beaucoup!! J'éspere que cela n'arriveras pas de si tot.

#. Message de Blademaster le 14-04-2005 à 17:16	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi seul les mouches et templates devraient etre comptés dans les sorts...
L'avantage des sorts est de ne pas etre affecté par les malus, et ceci doit rester tel quel , selon moi ...
Pour moi toutes les idées sur les BMM ne sont pas forcément bonnes.

#. Message de Khylsdrak le 14-04-2005 à 17:24	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

je suis kastar vampire et je n'ai pas envie de voir les BMM affecter mon sortilège car le vampirisme, s'il a l'avantage de nous régénérer doit passer l'esquive adverse + le seuil de résistance, en plus on a 80% de chance de réussite.
C'est une attaque magique qui est bien comme elle est je trouve... sinon le risque est de voir ce sortilège d'attaque fortement délaissé au profit de CdB et AP.

Sinon mon style de combat est offensif / défensif

#. Message de SyPhiliS le 14-04-2005 à 19:33 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Le jour ou les BMM des sortilèges passeront sur les sorts de race, promis je me mets au projo et le tomawak portera enfin parfaitement son nom...pas celui de la petite hachette des indiens, mais le missile que nos amis les rois du monde affectionnent tant...

Vivement les projos a 60 de dégats...

#. Message de boody le 14-04-2005 à 19:36	10560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-01-2004 Messages: 478 (Golem Costaud)	Citer

LOL dis-moi en quoi un Bouriwak est avantagé par raport à un Skrim/Kstar Bourrin?
Ben il peut se rapprocher de sa cible et cumuler à côté d'elle pour préparer son attaque, il a l'avantage de la surprise!!!
Et un tom qui n'a jamais pris de vue, ne sera pas si loin d'un kastar bourrin!!!
Par contre un hybride, c'est plus dur à faire...

je suis kastar vampire et je n'ai pas envie de voir les BMM affecter mon sortilège car le vampirisme, s'il a l'avantage de nous régénérer doit passer l'esquive adverse + le seuil de résistance, en plus on a 80% de chance de réussite.
Les BMM c'est pas forcément des malus, hein?? ...

#. Message de Cyric le 14-04-2005 à 21:19	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Ben quand on a pas une Guilde prête à allonger 10.000 ObM pour acheter AdD et AdA, si les BMM sont essentiellement des MM (Malus Magiques ! )

C'est une des rares compensations qu'on les magos par rapport aux Bourrins... C'est de tjs être éfficace face à une créature à pouvoir qui affaiblit l'attaque... Pour moi, la refonte des BMM fera encore plus pencher la balance en faveur des Bourrins (et des monstres à pouvoirs... Je ne comprens pas comment ça se fait qu'auncun monstre sans pouvoir ne soit encore venu protester contre la révision des BMM )

"

#. Message de karuto le 14-04-2005 à 22:02 [Ami de MountyHall]	5666 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2003 Messages: 989 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, juste pour intervenir un peu...

Si les BMM entrent en compte, le plus avantagé des sorts sera le projo, puisque chaque bonus en dégat (potion, parcho..) pesera tres fort dans la balance.
A tres gros niveau, presque tous les trolls sont mixtes, qui connait un lvl 35+ sans un seul sort? AdD, AdA, AE, Sacrifice sont des sorts sans seuil de resistance, et un bourrin avec ca, c'est pire qu'un bourrin... C'est ca le gros probleme...
Je suis mixte moi, tom lvl presque 26, au contact, projo qui touche mais plus en critique depuis tres longtemps, MM tres honnete (+ de 3000) mais qui a plus de 50% de chance de se faire resister par un durak, deux sorts en plus du projo (GdS et Projection)...

Alors oui, je suis incapable de tuer un troll ou meme un monstre... (pour l'image, si je m'attaquais au projo, je regenererais tous les degats que je m'infligerais a chaque tour...) mais je suis utile dans une certaine mesure...

Donc pour conclure, un bourrin pur, c'est faible, un mago pur (sauf tres bonne MM et les sorts qu'il faut) c'est faible.

Donnez AdD et FP a un bourin et là....

pour le kastar, c'est particulier...
Simulation

Kastar lvl 35 bourrin pur :
DLA 10h / esquive 10 des / 120 PVs / 6 des de regen
16 des d'attaque / 26 des de degat...
hallebarde+mouches = bonus de degat environ + 15

AP : att 24 des / moyenne degats 67/101 (normal/critique)
CdB : att 16 des / moyenne degats 100/134

Kastar vampi
DLA 10h / esquive 10 des / 120 PVs / 5 des de regen
3 des d'att, 32 des de degat...

Vampi attaque 21 des, degats moyens 64 (regen 32)

=> les deux sont tres forts mais meurrent en un cumul et sous trop de coups...
Et le pire, prenez le bourrin du haut et mettez lui AdD et FP
Une AdD et +11 degats (soit +16/22 pour CdB!!!)
Une FP et -11 degats a l'adversaire...

Ca coute deux PAs et on tape en plus...

voila...

#. Message de bloody1983 le 14-04-2005 à 23:32 [Ami de MountyHall]	106997 - Sâk'hã'bäff (Durakuir 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2003 Messages: 2943 (Djinn Tonique)	Citer

Salut juste pour intervenir

dans ta simulation met FP au mago
il passera sans souci le sr maintenant imagine le malus dégat

par contre le bourin ac FP aurra plus de mal voir passera po le sr du mago donc no souci

par contre ADD sera utile qu'au bourin pour le moment...

Les 2 sont équilibrer a mon avis

Kama

#. Message de darthvador le 15-04-2005 à 00:17 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

karuto : les bonus ne sont pas multipliés par le critique et le CdB : +11, c'est +11.

Et l'argument de Bloody est béton : contre un kastar mixte ou mago de mon niveau, si on fait une guerre des FP, je vais avoir bien du mal !!!

Par contre, quand il faut dégommer du méchant ou du monstre à la chaine, je suis certainement plus efficace seul, et plus adaptable à différents groupes.

Pis ton bourrin, c'est un demi-troll : sans durak qui ne fait qu'insulter et sacrifier, il ne va pas loin... Alors à eux deux, ils font les dégâts de moins que deux trolls, pas de bol!

*darthvador, équilibré-bourrin powaaaa (120PV et 10D ESQ au niveau 35 = tué en 1 DLA ! )*

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