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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de TilK le 05-04-2005 à 19:31
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca a été proposé recemment, mais je vais essayer de reformulé un peu les choses :

Discrétion

Coût en PA :      2 PA
Type :      Utile
Niveau minimum : 10
Jet de résistance : Non

Effet

Permet de camoufler une action à la vue de tous. L'action qui suit directement une utilisation de cette compétence ne se voit pas enregistrée dans les événements du troll. De plus, comme il est difficile d'etre discret, un malus de concentration de 20% (ou plus ?) sera appliqué. Si on essaye d'etre discret en attaquant quelqu'un, l'evenement n'apparaitra pas dans ses évènements ni les évènements du défenseur, par contre il recevra bien un message avec le numéro de l'attaquant. Si on essaye de rendre discrete une action (donc automatiquement réussie), un jet contre 80% sera nécessaire pour réaliser l'action. En cas de DLA non jouée, la discretion est perdue pour éviter de contracarer le malus de concentration.

Description

Un troll n'a pas l'habitude d'être discret, refouler son cri habituel lorsqu'il se à frapper son ennemi n'est pas chose facile, tout comme éviter de chantonner en essayant de lancer un sort. C'est pourquoi de nombreux trolls ce concentrant sur la discretion en oublient ce qu'ils essayaient de faire.

Mini TilK

#. Message de Barbo le 05-04-2005 à 22:09
52266 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2005  Messages: 270 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je trouve celà bien formulé, pour !

#. Message de Nyctalope le 06-04-2005 à 01:08
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Présenté comme ça, je pourrais presque être pour. Mais contre quand même.

Les évènements, c'est sacré, on touche pas. Un peu comme les mouches quoi.

#. Message de boody le 06-04-2005 à 07:20
10560 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 29-01-2004  Messages: 478 (Golem Costaud)   Citer Citer
Exact!!! Contre aussi!!! En plus, ça sert plus à grand chose du coup!

#. Message de TilK le 06-04-2005 à 08:20
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca sert encore à plein de choses :

Deterré un objet au nez et à la barbe de son proprio, faire du vol d'objet, finir un monstre pour récupérer tous les PXs sans risquer de se trouver en conflit avec la personne qui l'a mis à 95% de blessure...

Un comp de tom quoi !!

Dans la mountybaston, il était possible de deviner ce que faisait son adversaire juste en regardant ses évènements. Avec cette comp, on peut dissimuler certaines actions (merde, je l'ai pas vu lancer des AE, quand c'est qu'il a eu le temps de poser des pièges...)

#. Message de Jack_Bauer le 06-04-2005 à 11:02
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour, parceque je ne vois pas ce qui justifie le contraire et que j'aimerai bien l'avoir cette comp

Jack_Bauer

#. Message de Tinèth le 06-04-2005 à 11:25
33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 726 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
CONTRE...................

#. Message de MoysylnOeil le 06-04-2005 à 11:34
  [Ami de MountyHall]
39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 2326 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Merci pour les Toms... Tentant...A réfléchir...
Je suis Jack_Bauer dans son raisonnement.

#. Message de TilK le 06-04-2005 à 13:15
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tinèth : peux tu développer stp ?

#. Message de hyperbole le 06-04-2005 à 13:26
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Si les évènements peuvent être effacés : ils ne serviront plus d'allibi non plus!

donc on ne pourra plus dire "non je ne t'ai pas volé, d'ailleurs regarde mes ev j'ai rien ramassé", par conséquent je trouve que l'intéret de cette comp s'auto-détruit.

Le but est qu'on puisse cacher des trucs mais quand on sait que n'importe qui peut cacher des trucs ça sert à rien! actuellement on repère les TK en regardant leurs ev de morts, ça ne sera plus un moyen fiable, donc certains se méfieront de tout le monde, ce sera la bonne excuse pour tapper avant de réfléchir "t'aurais pu être un TK ou un voleur qui efface ses ev!" etc... je suppose qu'alors des sites recensant les TK verraient le jour, on changerait nos habitudes, c'est tout.

hyperbole, contre car sans intéret réel à mon avis


#. Message de Madère le 06-04-2005 à 13:34
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne comprends pas le raisonnement d'hyperbole. Le fait que personne ne puisse dire "je ne l'ai pas fait c'est pas dans mes events" n'enlève rien à la compétence. Au contraire même le climat de suspicion bénéficiera aux dissimulateurs.

Il s'agit pas de dissimuler toutes ses actions répréhensibles mais seulement les plus risquées. Les réputations de TK et de voleurs ne se font pas que sur la lecture des event, mais bien sur le bouche à oreille et les messages dans les forums.

Les exemples d'event à dissimuler donnés par Tilk sont plus crédibes que d'imaginer des TK faisant un dissimulation avant chaque coup de butoir, juste au cas où.

Moi j'aime, bien. C'est fourbe et le malus d concentration équilibre bien les choses, presque trop même.

Madère
""

#. Message de hyperbole le 06-04-2005 à 14:45
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ben mon argument est très simple : l'intéret de cette comp est de cacher une info qu'on a l'habitude de savoir à coup sûr, c'est là que réside son intéret sauf qu'il ne substiste que le temps qu'on s'habitue à ne plus se fier aux évènements et à prendre en compte cette comp!

on ne verra plus le troll faire AE avant son combat, on verra qu'il a fait une comp au lieu du sort ou du kill (et en cas de kill, les trésors à ses pieds ou les PA de ramassage sont aussi un bon indicateur, par ailleurs un coup d'oeil aux ev du monstre tué mais sans év de mort suffira à deviner que le troll l'ayant occis a camouflé son acte)
et même si on voit rien du tout, l'absence d'info sera une info à elle toute seule, il suffira de prendre en compte le fait qu'un troll qui ne fait apparemment rien fait probablement un truc qu'il veut cacher, c'est tout.

Pour les TK, sur les 11000 joueurs je ne crois pas que tous se fient aux forums ou au bouche à oreille pour les connaitre!
darth s'est fait insulter récemment pour avoir tappé un troll alors qu'il ressemblait à un MK si on se contente de la première page de ses kills (ce dont la plupart des joueurs se contentent), pourtant, sa réputation est faite il me semble... de toutes façons ce n'est pas que pour le TK mais à tous les niveaux que je ne vois pas trop l'intéret, quoi que la confusion peut être marrante, mais là ce n'était pas présenté dans ce but, et à mon avis le but prétendu est impossible à atteindre : prendre cette comp et la "rentabiliser" (faut quand même l'acheter et la faire monter) juste pour que l'autre en face n'ait pas de preuve... hum, ça ne l'empêchera pas d'avoir des soupçons.

pour finir, ce que j'aime particulièrement dans la fourberie, c'est justement qu'après coup, la victime réalise la fourberie de son abuseur, c'est ça qui est drôle aussi, donc cette comp aide la fourberie en entretenant une confusion qui lui est propice mais à la fin, ne reste que le doute chez la "victime" et du coup je trouve ça bien moins drôle!


#. Message de Madère le 06-04-2005 à 17:50
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
N'empêche que ce que vise Tilk c'est une comp permettant de faire un tour de passe-passe sous le nez d'un troll. Pas quelque chose qui s'utilise de manière régulière pour masquer ses mauvaises habitudes.

Sa proposition d'ailleurs n'est pas très commode pour masquer des kills de troll. Je doute qu'elle serve à ça si elle est implémentée.

Par contre déterrer discrètement un trésor enterré par un troll ... ça a l'air fait pour.

Madère

#. Message de Kasseroll le 07-04-2005 à 15:17
7497 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 266 (Golem Costaud)   Citer Citer
Contre.

Une des bases de mountyhall tel que le perçois, c'est que quasiment tout est permis dans les relations inter-trolls. Meurtre ou entraide, vol ou partage... Pas de limite... sauf celle de faire face aux conséquences de ses actes. Là c'est encourager tous les trolls à pratiquer de temps à autre le vol de trésors ou de monstres, puisqu'il sera très difficile de les confondre.

Du coup, on ne fait plus confiance à personne, on fait quoi ? On abat tous les trolls en vue à titre préventif ?

#. Message de Madère le 07-04-2005 à 16:38
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hmmm, on pourrait mettre une limitation du genre ... si on échoue au jet de discretion, l'action est raté et un évènement "Madère à BRUYAMENT échoué à déterrer un trésor" est ajouté à la liste des évents du troll.

#. Message de TilK le 12-04-2005 à 15:16
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
re up

#. Message de Kasseroll le 13-04-2005 à 11:25
7497 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 266 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ben j'en profite pour répondre à Madère : ça change rien, et ce sera pareil pour tous les gardef-ous que tu pourrai imaginer. Ce serait : "en cas d'échec, on se vautre sur un caillou pointu et on meurt instantannément", le problème resterait toujours qu'on ne pourrait plus faire confiance à personne (même si y'aurait pas grand monde pour utiliser la compétence, je te l'accorde :-))

#. Message de Madère le 13-04-2005 à 11:56
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben et alors ? La confiance c'est pas d'être sûr et certain, c'est de faire confiance. Ca s'instaure par des relations suivies sans accros pas par la simple lecture des events d'un troll.

On fait confiance au gens qu'on connait parce qu'ils n'ont pas fait d'entourloupe depuis qu'on les connait. Pas parce qu'on accède à leur casier judiciaire.

J'suis pas pour l'hyper réalisme et les jeux simulationnistes chiants comme la vie, mais j'aime pas trop non plus les choses trop simples et mécaniques, les étiquettes indélébiles, les moyens de controles infaillibles

Madère, toujours pour la discretion telle que proposée par Tilk.

#. Message de Kasseroll le 14-04-2005 à 10:23
7497 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 266 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quand je dis "faire confiance", je parle du troll qui débarque à une case de toi en te prévenant que c'est juste pour pourchasser le monstre qui s'est enfui, ou pour acheter un truc dans ta liste de vente.

Mais sinon je maintiens que ça encourage beaucoup trop l'opportunisme (vol ou TK) au dépends d'une conduite logique et RP.

#. Message de swade le 14-04-2005 à 11:07
  [Ami de MountyHall]
1581 - Swade (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2002  Messages: 1064 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pourquoi pas si il y a l'action "... tente de se faire discret" qui s'inscrit dans les evenement a la place de l'action qu'on tente de dissimuler.

Dans le cas de qqun qui attaque, l'evenement "discret" ne se marquerai que dans son profil et pas celui de la cible.
Mais dans tous les cas l'evenement "discret" apparait... sinon c'est injouable !

Swade

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