GKK > C'est quand même un comble que toi GKK qui joue un tomawak (rappel : invisible, touchant à un nb indeterminé de case de distance) défende le principe de la prévisibilité.

clac?

Ghorghor.

Ben au nom que le sujet tourne en rond, que rien n'a été décidé, que le DM n'intervient pas...Et surtout au nom que j'ai ajouté un "?"!

Y'a aussi de nombreux joueurs à être contre des modifs...

La charge à bien fonctionné jusqu'à présent...et moi je ne suis pas convaincu (mais pour ce que j'ai à dire...)

Qui plus est, comme toujours et comme tout le monde, tu considères que personne n'a répondu sur le fond...ce n'est pas mon avis, les arguments et les contre arguments se valent, s'annulent et engendre un status quo! Et y'en a eu des arguments, d'un côté comme de l'autre, contrairement à ce que tu sembles dire...le gros problèmes, c'est qu'ils ne sont pas tous dans ton sens donc non valables!

Va lire de dernier post de shrack dans le gros thread sur la charge, il m'a encore plus convaincu que la charge était bien ainsi...

Tu sais, certains threads tombent à l'eau, ça peut être le cas de celui-ci et ça m'a l'air bien partit quoique ce n'est qu'un avis personnel et sans aucune autre implication.

Ghorghor.
PS: Arrêtes de dire "vous", je prle en mon nom...ou alors, tu me vouvoyes?

Zog zog,c'est toi?

Ghorghor.

non c'est pas moi c'est le prince balrog cette fois, "faut pas modifier charge moi j'aime bien quand les trolls viennent se pulvériser sur moi"

Zog Zog y'en a pas comprendre...

Ghorghor > là tu es franchement insultant. dommage.

Insultant?

J'ai du mal à voir où...

Je dois avoir le syndrôme Zog Zog...

Ghorghor.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Ghorghor.

Toute notre argumentation s'est basée sur la nécéssité d'encadrer les déplacements par une corrélation avec le cout en PA. A cela les réponses que nous avons sont "oui mais le Tom il tire à distance", "opui mais je peux plus placer ma botte secrete", "oui mais quand tu as charge t'as pas beaucoup en attaque" oubien "JAMAIS de limite à une compé",  je t'en passe et des meilleures qui n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet ... Et bien c'est impossible de donner la répartie à des arguments de ce genre, surtout quand il y en à tire-larigot. Libre à chacun de voir quand un argument est fondé ou pas.

Au sujet du post de Shrack. OUI, je comprends très bien qu'un combat qui donne son importance au déplacement soit intéréssant et que la tactique nécéssaire pour le gagner soit plus poussée. Je le sais d'autant plus qu'en tant que Tom je me pose cette question avant chaque combat : à combien de cases, est-ce que j'ai besoin de me camoufler, je me déplace ... ? Je le comprends très bien.

Mais je vous assure que Charge et Courir remettent en cause énormément de choses. Cela remets en cause la Vue ( j'entends la Zone que voit ton Trõll, ce qui n'est pas dans le "fog of war" ), et l'attaque à distance qui ont été définies en fonction des possibilités de déplacement. Autoriser de telles modifs remet en question le modèle qui a servi à l' élaboration de ces deux principes. Regarde ton MW par exemple : si du jour au lendemain tous les déplacements étaient multipliés par deux, crois tu que l'intérêt stratégique d'une attaque à distance resterait inchangé ? Le fait que ton "fog of war" ait comme rayon la longueur d'un déplacement, tu ne crois pas que cela change quelquechose ?

A propos de la remarque de GKK : oui c'est dur de se battre pour sortir une argumentation poussée et de s'entendre dire "clac = ferme ta boite a Camembert". Mais le gkk est susceptible aussi

PahTroll> Je ne trouve pas ces tous arguments dénuées de sens, contrairement à toi!

Et pour information, je n'ai pas charge et je ne compte JAMAIS prendre cette compétence...donc je pense que dans ce débat, je peux me targuer d'avoir une des approche la plus objective!

Ce qui n'est ni le cas des chargeurs (quoique, j'ai vu une volonté de compromis de la part de certains! ), ni le cas des réducteurs de la charge (principalement des Tom qui se sentent menacés).

D'autres sont p'tre plus objectifs ou tout du moins aussi objectifs que moi, le tout étant de chercher un équilibre de jeu en faisant abstraction de données personnelles...

Je sais, c'est difficile, je suis moi-même souvent peu objectif et je suis loin d'être le seul!

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Grumbudar on 2003-03-11 01:04:33

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Ghorgor > Je suis tom et je ne me sens pas menacer, camouflage m'évite justement d'être pris pour cible - Gandalf précisait justement que la seule arme contre les toms sont pistage (ce qui est vrai) et Charge (ce qui est faux, hormis si celui-ci est visible)

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Traite moi de menteur tant que tu y es

Je vais te réveller une tactique qui ne fonctionne que avec un charge equivalente en portée a un projo de tomawak d'ou l'interet de garder cette equivalence!

Tu penses que le tomawak est forcement invisible donc intouchable avec charge mais il y as un moyen très simple de le forcer a perdre son camouflage, c'est de le forcer perdre 2 pa avant de projeter

Pour cela tu dois le pister, forcement pour connaitre sa direction et a changer d'etage systematiquement chaque dla ce qui l'oblige a faire pareille pour pouvoir projeter a nouveau, le déplacement ne sert qu'a l'empecher de refaire un camouflage avec les deux pa perdu  

la probabilité de perdre son projo etant plus elevée Celui ci a de grande chance de se faire manger par une charge au moment ou cela lui arrive

Ce genre de combat tu ne dois probablement jamais en avoir fait alors avant d'argumenter sur l'inutilité de la charge dans un combat entre tomawak et un troll ayant la charge, je t'invite a venir me voir et je vais t'expliquer dans la pratique ce que cela donne!

Voila un exemple que j'ai retrouvé pour toi sur la prétendue inutilité de la charge dans un combat contre un tomawak !! domage que l'on ne vois pas la perte de camouflage dans les evenements ce serais eloquant !

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07/01/2003 06:48:51  MORT  Troll_PaLadin a tué Marcelle qui réapparaîtra à la surface de MountyHall. 
07/01/2003 01:46:33  COMBAT  Troll_PaLadin a frappé (avec une compétence) Marcelle qui y a survécu. 
06/01/2003 19:06:26  COMBAT  Marcelle a frappé (avec un sortilège) Troll_PaLadin qui y a survécu. 

Sauf mon petit Gandalf que cette tactique est nettement moins efficace contre un TomTom intelligent

Le TomTom qui sait se battre n'agit contre un troll pisteur-niveleur qu'en cumul, pour justement se garder sous le coude 2 PA de camou si le déplèc' puis les 2 projo l'on décamouflé. Et s'il est dans l'impossibilité de cumuler et que son changement de niveau ne le décamoufle pas, il peut poser un piège...

Les TomTom les plus pervers iront jusqu'à ne pas changer de niveau, et ainsi faire tomber leur adversaire dans leur propre piège (s'il veulent le taper faudra bien redscendre, puis repister, et donc pas frapper).

Corwin dis-moi Gand' je n'ai pas l'impression que tu te sois non plus battu récemment contre un bon TomTom...

PS > mais non on est pas HS...

Tu n'as qu'a dire que les toms que l'on combattu etais tous con si tu veux mais je pense a juste titre que ce n'etais pas le cas! et je ne pense pas qu'en terme de tactique de jeu tu sois si superieur au autre pour pretendre qu'ils ne savent pas jouer surtout en sachant tes derniers résultats

en attendant j'ai prouvé que la charge est essenciel pour la chasse au tomawak

et donc que la portée dois etre lié au projo sous peine de supprimer cette tactique

mais il y en a d'autre. surtout que la chasse se pratique rarement en solo et que le tomawak n'est pas spécialement isolé non plus

Gandalf> Ne tombe pas dans l'aggressivité exagéré stp...ce que Corwin dit est vrai même si tout le monde ne l'applique pas, la tactique dépendant fortement de la situation.

Qui plus est, charge n'est pas uniquement une compétence anti-TomTom, elle est efficace contre tout le monde et très utile.

M'enfin, moi ce que j'en pense, c'est que ça tourne en rond! Une limitation pure et dure est a proscrire, et ps de limitation semble mécontenter pas mal de TomToms...(comme d'hab? )

En pratique, charge n'a posé de problème à personne jusqu'ici, pourtant le calcul de la portée est facile...

Est-ce la peur qui motive certain?

Ghorghor.