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#. Message de Cyric le 12-04-2005 à 02:26
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aimerais bien avoir l'avis des Troll les plus anciens (Nv 25 & +) sur "l'avantage" d'être un magicien.

Vous êtes d'accord avec moi: dans tous JdR, la carrière de Mago est hardue au début, mais est payante à long terme (sorts plus puissant, dégat de masse, etc...). Mais ici, j'ai l'impression que seule la première partie est justifiée:
En effet, un bourrin a plus de possibilité, plus de chance de réussir et fait plus de dégat... Et cet écart est loin de décroitre avec le Niveau...

Du moins, c'est ce que je pense... Ai-je tort à 100% ou suis-je dans le vrai...
Car je trouverais injuste que les bourrins (les pires, ceux qui sont 100% CdB :p soient plus fort que les Magos qui doivent se casser la tête pour augmenter leur MM et avoir du bol de réussir leur sort...

Ceci est juste une réflexion et elle s'inspire assez bien de remarque assez judicieuses qui ont été postées ici

j'attends vos avis
"

#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 02:52
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne suis pas niveau 25 et +, désolé.

Mais à mon avis, ce qui fait le magicien, ce sont les sorts. Et le magicien le plus efficace sera celui qui aura eu le bol d'en apprendre.
Le troll avec une très bonne MM pourra profiter facilement à leurs plein potentiels des sorts tels que glue, flash aveuglant, faiblesse passagère, téléportation...
Un gros bourrin (sans trop de RM) face à un mage plein de sorts risque fort de galérer.
(Il reste néanmoins que les sorts d'améliorations sont très efficaces et fonctionnent très facilement... même si on est un gros naze en magie. )

De plus, lorsqu'on est mage de contact (désolé les toms ), ça permet à mon avis d'avoir plus de MM et de RM que les autres trolls... et ainsi de mieux résister face aux autres trolls mages et aux pouvoirs des monstres.


Maintenant, tout n'est pas rose, et comme je le dis dans ton lien, je pense que les bourrins font clairement plus mal et sont plus efficaces.
Ils peuvent de plus diversifier leurs attaques plus facilement qu'un mage (qui selon moi, s'il veut vraiment être efficace, doit rester relativement fort attaché à la voie qu'il a choisie, ou alors trouver plein de sorts).

Et puis garder une meilleure MM que la RM des autres trolls et des grosses bestioles, ce n'est pas forcément évident.

#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 03:02
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
(Je n'arrive pas à éditer... firefox, c'est très bien, mais...)

Ce que j'ai oublié de dire aussi, c'est que de ce que j'ai compris, beaucoup de gros trolls finissent par se multi-classer, au moins un peu. Et ça peut se comprendre.

Un ancien mage pourra plus facilement devenir guerrier (à part les toms ).
Tu investis dans CdB, tu mets tout ce que tu trouves dans l'attaque (ou en dégats pour les hypnos extrémistes), et c'est parti, tu finiras un jour par devenir un bourrin qui tient plus ou moins la route. Ta MM, ta RM et tes sorts te resteront utiles.
Par contre un bourrin qui se décide à passer mage, il lui faudra bien plus de courage.

#. Message de cicatrace le 12-04-2005 à 05:52
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Lol je crois avoir bien expliqué ma position dans ton lien ...

Enfin une chose est sûre : Dans 1 an la différence entre magos/bourrins sera tellement grande que l'équipe de dev devra bien le remarquer...

#. Message de gounour le 12-04-2005 à 10:20
  [Ami de MountyHall]
16323 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 2292 (Djinn Tonique)   Citer Citer

plutôt d'accord avec ce que tu dis en premier, mais là où je suis plus d'accord du tout, c'est ici

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-04-12 02:52:09


De plus, lorsqu'on est mage de contact (désolé les toms ), ça permet à mon avis d'avoir plus de MM et de RM que les autres trolls... et ainsi de mieux résister face aux autres trolls mages et aux pouvoirs des monstres.


bin pourquoi un Tom pourrait pas être mage de contact? Nous aussi on apprécie les trollettes (hein quoi je m'égare? ha bon!)
nan sérieusement j'ai pas beaucoup de sorts (mais je me soigne), mais en tant que Sniper reconverti, j'aime mieux te dire que je suis certainement aussi efficace qu'un gros bourrin (ptet pas de mon niveau, mais bon), ne serait-ce parce que je vois venir les problèmes de beaucoup plus loin, donc je peux anticiper 2-3 DLAs avant....

et une bonne coordination AA hors de portée de pistage, suivit de déplacement, puis au choix Glue, FP ou flash avant un cumul de CdB, je trouves ça assez ultime
ou si la cible est trop grosse, tu l'énerve au projo+lancer de popo, voir à la GdS, et quand finalement elle arrive à te trouver, surprise avec un gros CdB+Glue+DE(fois x)+camou

il me reste plus qu'à trouver tous les sorts que j'ai pas dans ceux là, les monter et hop c'est bon

Gounour NimportnaWak powaaa!


#. Message de Blademaster le 12-04-2005 à 11:33
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis 100% magos par obligation... quand on commence sniper c'est pour la vie... je suis optimisateur donc la reconversion tardive , tres peu pour moi.
Niveau efficacité mon projo est de pire en pire, c'est de plus en plus difficile de toucher en critique , donc dégats vraiment faible..
Mais j'ai une solution, un sort a trouver et je redeviendrai vraiment efficace.tout en étant 100% magos ( non c'est pas glue )

#. Message de breaklife le 12-04-2005 à 11:45
26776 - breaklife (Tomawak 60)
- Trõlls Of Legend -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 79 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Niveau efficacité mon projo est de pire en pire, c'est de plus en plus difficile de toucher en critique , donc dégats vraiment faible..

Pourquoi tu dis ca? en tout cas de ce que j 'ai pu voir il fait vraiment mal...


#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 12:02
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah, gounour, je n'ai pas dit qu'un troll ne pouvait pas être utile, loin de là (une grande vue est pratique). De plus, tu parles d'une situation en troll contre troll, 1 contre 1.
(Quant à être au contact, c'est très possible... mais un spécialiste mage projo y perd un peu son avantage).

Quoiqu'il en soit, si tu chasses du monstre, tu ne feras jamais autant bobo qu'un bon vieux bourrin...

Mais en t'écoutant, ainsi que Blademaster, il en ressort quand même que pour devenir efficace en mage, il semblerait qu'il faille trouver d'autres sorts... et ce n'est pas forcément évident...

#. Message de darthvador le 12-04-2005 à 12:04
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

j'ai l'impression qu'à ce jeu, les mago sont défensifs et les bourrins offensifs.

Les sorts ne sont pas faits pour faire des dégâts de masse, mais le plus souvent pour purir les victimes : en tant que bourrin, je frappe beaucoup plus fort qu'un mago, mais si je me fais engluer et affaiblir, je ne pourrai plus faire grand chose... mais le mago non plus ne pourra pas me faire grand chose! Il aura besoin de potes bourrins pour espérer me tuer.

Donc j'ai la sensation que c'est un peu un style de jeu : le mago peut jouer avec ses ennemis facilement, mais c'est le bourrin qui fait le boulot d'abattage.

Un troll seul a certainement avantage à être guerrier, un groupe de guerrier pourra toujours trouver quelque chose à faire, un groupe de mago fera peut être moins de boulot, mais sera plus à l'aise en des circonstances plus variées.

Si on sait jouer interactivement, le problème de la progression ne se pose pas.


#. Message de Blademaster le 12-04-2005 à 12:13
33770 - Blademaster (Tomawak 60)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 940 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"Niveau efficacité mon projo est de pire en pire, c'est de plus en plus difficile de toucher en critique , donc dégats vraiment faible..
Pourquoi tu dis ca? en tout cas de ce que j 'ai pu voir il fait vraiment mal..."

Parce que le prix des amélios sont exponentielle. au niveau 18-19 ca coute pas cher d'acheter 8D esquive.Alors que pour moi passer de 16 a 18 de vue c'est hors de prix.
Ce n'est pas possible d'acheter le double en vue de l'esquive des autres.
Ca marchai jusque la parce que les trolls avait comme priorité l'att, deg , au détriment de l'esquive mais vers les niveaux 18-20 ils arrivent a des amélio de deg et att qui coute cher donc ils peuvent se permettre de prendre un peu d'esquive, et donc plus de critique pour moi.

Je vais pas prendre 30 cases de vue et mourir au premier coup juste pour faire quelque dégat de plus.
Le coup exponentielle des amélios fait qu'on a tout interet a s'equilibrer ou s'aprocher de l'equilibre entre les caracts.

#. Message de TrollyDread le 12-04-2005 à 12:17
51870 - Trollydread (Durakuir 31)
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2005  Messages: 605 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Aaaah ! je comprend mieux pourquoi les combats Troll Vs Troll à heut niveau peuvent être interminables !!!

#. Message de breaklife le 12-04-2005 à 12:26
26776 - breaklife (Tomawak 60)
- Trõlls Of Legend -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 79 (Momie Baveuse)   Citer Citer
merci blade por l'info. Juste une question elle te coûte combien ta prochaine amélioration pour savoir?  mais ce st quoi le sort qui va te rendre à nouveau efficace?

#. Message de Kriskä- le 12-04-2005 à 12:33
35014 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-08-2004  Messages: 490 (Golem Costaud)   Citer Citer

déjà en bourrin à mons avis il n'y a que le kastar et évidement le skrim qui fonctionne bien, les dégats et l'attaque pour les deux autres races étant trop chers.

j'ai emmené un kastar bourrin cdb / charge puis AP jusqu'au niveau 26, évidement je faisait énormément de dégâts, l'incovénient c'est que j'avais une rm digne d'un niveau 10 et encore... quand les pouvoirs des monstres sont arrivés je me suis fait ruiner.

face à un mage, un bourrin n'a pas forcément l'avantage, un vampi face à un kastar bourrin par exemple, si le kastar vampi passe l'esquive du bourrin ce qui n'est à priori pas trop difficile il regénérera énormément de pvs tout en faisant beaucoup de dégâts puisque il passera tout le temps en full  (la rm des bourrins est généralement pourri) et je pense que c'est le vampi qui gagnera.

En faite la tactique d'un bourrin consiste souvent à tuer sa cible ou lui faire très mal avant qu'elle n'ait eu le temps de réagir, ce qui s'avère efficace contre une cible isolé mais contre un groupe assez conséquent on tue une cible avant de se faire massacrer.

bref comme d'habitude à chacun ses avantages et inconvénients mais je ne pense pas qu'un bourrin soit forcément avantagé face à un mago.


#. Message de Taiowa le 12-04-2005 à 12:42
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 01-01-2003  Messages: 515 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour resumé :

Le bourrin comme son nom l'indique, il arrive il bourrine, il sait faire que ca.

La mago, c'est + subtile, tout en finesse.

Sort de race :

- Projo : Pas mal, peu puissant mais bien mené, ca peut devenir tres mechant grace a l'atout distance / Camou
- Vampi, suffit de toucher, apres les pv gagner que du bohneur.
- Rafale, Tip top, pas de jet d'attaque, touche tout le monde, malus de reg sympa, pas bcp de degat
- Hypno, sort ultime en groupe

N'oubliez pas qu'un bourrin, ca peut vite devenir inoffensif, un pouvoir de monstre qui baisse l'attaque et degat et hop, on en parle plus, qq popo, idem ...

Chacun a ses avantages, + et -.

Les magos ignore l'armure, pas negligeable sur bcp de monstres, et au final font autant de degat qu'un bourrin qui a mangé l'armure.

Bref, c'est du kif kif.

#. Message de Snouf le 12-04-2005 à 13:05
113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25)
- BOUM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 03-12-2003  Messages: 1062 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pas niveau 25 non plus, mais je me suis aussi beaucoup penché sur la question

Niveau progression, tout troll commence comme "multiclassé" vu son faible pourcentage de sortilège, et sera peut-être poussé à acheter quelques améliorations "non-sorcières" (Attaque, Dégats) au début, rattant tout le temps ses sortilèges et ses attaques.  Dans une seconde phase de sa vie (alentours du niveau 3-4), ses sortilèges ont montés suffisamment pour que le troll se fasse uniquement sorcier - deux PX au lieu d'un, grande efficacité (les sortilèges sont très vite optimisables), ca monte la MM et la RM, bref pourquoi encore faire des attaques normales ?  Ensuite, entre le niveau 5 et 10, ca dépends du troll, commence à apparaitre la difficilté de progresser dans son sortilège vu les couts exponentiels, la limite à 80% et les compétences de combat.  Il choisit alors de rester mage ou de devenir bourrin, les changement n'étant pas pénalisant !  Surtout si il a fait des améliorations non-magiques dans sa jeunesse.  (Encore une fois, pour les toms, c'est différent)

Sinon niveau performance, c'est pas comparable, une attaque c'est juste des dégats, un sortilège y'a toujours le petit plus derrière, la magie a une connotation utilitaire.  Les meilleurs groupes de chasse sont mixes bourrins magos non ?  C'est pas de la concurrence entre les deux, c'est de la complémentarité   La seule alternative est le biclassage.  Plus polyvalent, meilleur pour le jeu en solo, mais pas aussi performant que chacun des autres dans leurs secteurs de prédilexions !

(Le bourrin et le mago c'est comme l'homme et la femme, ils se critiquent toujours mais on voit bien ce que ca donne finalement )


#. Message de Dragt le 12-04-2005 à 13:13
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A petit niveau, oui (quoique le bourrin fait tout de même plus mal. )

Mais si il n'y a pas de changements conséquents dans mountyhall (que ce soit vis-à-vis de la magie ou des compétences) ou de remise à zéro, les écarts vont s'accroître à long terme.

40D de dégats, c'est:
160 de dégats en CdB critique,
80 avec une rafale,
60 avec un projo critique (et 40 en vue).
(j'ai l'impression de me répéter. )

La différence se sera déjà alors vraiment fait sentir.

Le kastar vampi pur s'en sort encore je trouve malgré les inconvénients des sorts... le fait de pouvoir tout mettre en dégats lui permet de faire mal tout en touchant tout de même.

Ca ne me dérange pas plus que ça, mais l'écart se creuse inexorablement petit à petit.
De tels chiffres, ce n'est pas encore pour tout de suite... mais on s'en rapproche, et le temps fait son oeuvre.

#. Message de Cyric le 12-04-2005 à 13:17
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Dragt on 2005-04-12 02:52:09
--------------------------------------------------------------------------------
Mais à mon avis, ce qui fait le magicien, ce sont les sorts. Et le magicien le plus efficace sera celui qui aura eu le bol d'en apprendre.
--------------------------------------------------------------------------------

Je ne suis pas d'accord sur ce point:
Vu que les sorts se basent sur les caracs, un vampire (donc Mago) comme moi a un choix assez restreind de sort utile (FP, Explosion et sacrifice... C'est tout ! )

Je me place en général dans la vision Troll VS Monstre (comme une grande partie du Hall).
Être Vampire a un énorme avantage a bas Niveau: On ignore l'armure, mais au plus on avance, et on se rend compte que les armures ne sont plus assez imposantes pour combler la différence de dégat entre un CdB (Compétence on ne peut plus GROS-BILL puisqu'elle permet de faire un coup critique dès qu'on touche) et un vampirisme.
De plus, la différence entre l'attaque et les dégats du Vampirisme devient cuisante à haut niveau...

Amusez-vous à "créer" des trolls de Nv60 dans un analyseur de troll (par exemple ICI )
Créez un bourin et créez un Mago... Vous allez voir qu'au plus on avance, on moins les magos tiennent la route... Sans compter le fait qu'à ce niveau, le coup de base de CdB (50PI) est totalement absorbé (1D de carac coutant aux environs de 400PI). Sans compter le fait qu'on ratera tjs bcp plus facilement nos sorts et qu'on devra passez une RM sous peine d'être (encore) plus ridicule...

Je reprends l'argument de Cicatrace:
Aujourd'hui, dans les tout gros Troll, lesquels sont encore Pur Mago?

"

#. Message de SyPhiliS le 12-04-2005 à 14:09
  [Ami de MountyHall]
99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre  Inscrit le : 18-02-2003  Messages: 1243 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Superbouffon était pur mago...

#. Message de Isandar le 12-04-2005 à 14:37
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis d'accord sur le fait qu'il est difficile de rester pure mago par contre je voudrais juste réagir sur ceci :

"Le troll avec une très bonne MM pourra profiter facilement à leurs plein potentiels des sorts tels que glue, flash aveuglant, faiblesse passagère, téléportation..."

Flash aveuglant et un sort de zone à deux pa, c'est une pompe à MM ultime si ta case est occupé par de nombreux troll/monstres. A titre d'exemple la semaine derniere je me suis fait 100 de MM sans flasher à tout va.
Donc meme avec une vue minable ce sort est une oportunité géniale pour tout les magos.
Je comprend pas pourquoi il est si mal coté...

#. Message de Cyric le 12-04-2005 à 14:56
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Comme j'ai dit plus haut... Vu que les Sorts sont basés sur des Caracs, il y a rarement plus de 2/3 sorts pour les magos...

Pages : [1], 2, 3, 4

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