MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Pourquoi ne pas "limiter" la Charge ?
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#. Message de Zog Zog le 10-03-2003 à 14:02 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

et parlé francais tu sais faire aussi ?

c'est-à-dire que cette non-prévisibilité comme tu le célèbres, au lieu d'être celle des initiatives de l'autre devient ses possiblités elles-mêmes, va complètement à l'encontre d'un jeu tactique "intéressant".

ah mais suis je bête comment ait je pu omettre cela....

#. Message de shrack le 10-03-2003 à 15:04 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je ne trouve pas teleportation dans les regles mais si j'ai bonne memoire ,
teleportation est un sort de tom , et si je doit l'utiliser , il faud que j'ai un tom avec moi qui se charge d'ouvir les portail .
je crois meme que si j'aprend teleportation et que je l'utilise , j'irai moins vite qu'avec DE .
quand au guerre , je viend de faire deux combat tres interessant , l'un contre les JSCV , l'autre contre les FaMe
au niveau tactique , ces combat avais une dimention que seul la charge pouvais offrir
faud dire que dans chaque camps il y avais dans les 80% de chargeur
les autres utilisant projo

bref un champs de bataille dinamyque qui pour une foie , ne se restrain pas a la melee sur une seule case !!!
que du bonheure .
je pense que je prendrai beaucoup moin de plaisir sur une bataile statique .

je sais que tu prefere les bataille rangee et ordonnee avec un shema classic quasi rigide , mais rien empeche actuelement les guerre de type guerrilla comme la celebre guerre gagnee par les crasy a la fin de la beta .(ce qui conviend mieu a mon avis a des troll

)

j'appelle guerre un combat ou plus de 10 15 troll se tape dessus
et ce genre de combat existe deja et heureusement

ce dont je parle c'est du vecu , allors viend pas me dire que c'est impossible .
quand au llieu de guilde s'il sont invincible il ne seront jamais attaquer , et les pauvre troll qui seront a l'interieur , statique
a attendre qu'on les attaques risque de trouver le temps vraiment long

le mouvement c'est la vie , l'absense de mouvement c'est la mort

si mountyhall n'evollu pas dans le sens du mouvement, mais tend plutot vers l'immobilisme, mountyhall mourra
tel est la prophecie de Shrack as Ahriara

(comment ca on est pas dans un forum RP :p )

#. Message de Gros Kéké le 10-03-2003 à 16:50 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

shrack >

- dans le combat que tu décris, il n'y avait plus que de "l'offensif" : l'aspect défensif est jeté aux ordures... à part peut-être avec le camouflage, ce qui est vraiment une conception ridicule de la "défense".

- encore une fois, tu dis que Charge est "le nouveau réservé des corps à corps"... et tu célèbres toi-même le partage entre tomtoms et Chargeurs :
pour ma part, je trouve que (a) cela pprauvrit le jeu des classes de corps à corps (b) cela transforme complètement l'esprit dans lequel MH a été créé... pourquoi ne pas changer cet esprit vas-tu me dire ? hé bien dans la situation actuelle, c'est vers la disparition du tomtom que l'on va :
car dans la mesure où 90% des sorts et compétences ne lui servent à rien, et que maintenant l' "avantage" auquel il sacrifie cela a été donné aux autres, qui n'avaient pas l'imagination de faire sans, alors quel intérêt reste-t-il à cette race ?
Soyons clairs : je ne crois même pas que la Charge "concurrence" le projo : je crois que la Charge, comme nouvelle forme de déplacement indépendente à la fois du "terrain" et des "coups de jeu" (les PAs), transforme complètement le jeu en quelque chose d'autre... un espèce de "fight club" déguisé plutôt qu'un "zoon" évolué.

#. Message de Golam le 10-03-2003 à 17:24
Pays: Belgium Inscrit le : 23-09-2002 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

oula on fait un résumé car là pauvre de nous trop dur a lire tout ca !

moi je dis comme un autre ... sans savoir .. charge faut de l att ... des pv ... de la reg ... et de la vue .. ca fait bcp ...

Par contre un expert en charge ( 6 cases on va dire ... )

devrait avoir un bonus d att à moins de 3 cases a l att et malus à plus léger .... à cogiter ...

mais on devrait faire de meme avec le projo ....

bref qui nous fait un résumé !!

#. Message de Golam le 10-03-2003 à 17:33
Pays: Belgium Inscrit le : 23-09-2002 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

incompréhensible mon post

mais vous avez peut etre capté ... on charge pret de soi on advantage .. on charge loin de soi on désavantage ... ( je vais pas faire de détail ca se sera quand meme non

à oui quand on perd bcp de pv .. .surtout quand on accellere ... on charge pas trés loin ...

et encore un truc si on charge pour se déplacer en géneral on voit pas ce qu il avait dans le coin ... et une fois qu on y est ... on aimerait parfois etre ailleurs ...on a pas toujours un Tom sympa à coté de soi pour se guider ...

Encore un peu de blablba ?? ou ca ira ?

#. Message de Gandalf le 10-03-2003 à 17:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

En voila une idée qu'elle est bonne

Un malus de 1D d'attaque par case supplementaire au dessus de 3 et on garde la formule telle quel et la portée tel quel

et pour ne pas favorisé la charge comme methode de déplacement on crée une competence comme course dans les tunnels qui serais basée sur les mêmes caracteristiques pour la portée +1case mais ne frapperais personne et ne demanderais pas de cible particuliere pour avancer

L'avantage c'est que la vitesse de déplacement s'améliore avec les caracteristiques des trolls petit a petit

#. Message de Ghorghor Bey le 10-03-2003 à 17:48 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Un bon compromis...même si je ne le trouve pas vital, y'a de la recherche et une volonté de compromis...

Ghorghor.

#. Message de Zog Zog le 10-03-2003 à 17:51 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

au dessus de 4, 4 pa : 4 cases... ?

#. Message de PahTroll le 10-03-2003 à 17:54	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-10 17:48:05

Un bon compromis...même si je ne le trouve pas vital, y'a de la recherche et une volonté de compromis...

Ghorghor.

Un bon compromis ? Entre quoi et quoi ce compromis ?

Je rêve ... je suis désolé mais j'ai l'impression que vous n'avez du lire en diagonale et que c'est un Skrim qui vous a fait un résumé là.

Le problême ne porte pas sur l'attaque ou les dommages, mais sur la portée. Ou tu vois un compromis là ? La solution à une charge à 5 cases c'est de créer une compé qui généralise ce déplacement et d'enlever 1 dé d'attaque ? Mais vous êtes maboules les Trõlls !?

Il est ou le rapport avec la choucroutte ?

#. Message de shrack le 10-03-2003 à 18:44 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

GKK > dans le combat que tu décris, il n'y avait plus que de "l'offensif" : l'aspect défensif est jeté aux ordures...
faux et c'est pour ca que je me suis fait avoir
on assiste a une guerre de placement
celui qui aura le placement le meilleur qu debut du combat gagne
le simple fait de se reculer peut faire chager l'issus d'un combat
mettre un appat pour tromper l'adversaire peut aussi lui faire faire un faux pas
on a deux camps
mais contrairement au combat classique ou celui qui attaque gagne , on on des combat qui durent plus longtemps ou le deffenseur a toute ses chance
le fait que charge face peut de degat (comparer a cdb ) et que pour utiliser charge , les troll investisse enfin dans les pdv et la reg
il deviend allors tres tactique soit d'attaquer et donc d'avoir l'initiative
soit de laisser l'autre attaquer avec une contre attaque avec cdb beaucoup plus violente

GKK > Charge est "le nouveau réservé des corps à corps"
faux , pour etre efficace charge doit etre combinne a cdb
tu reflechit en tant que TOM
tu n'a qu'une seul attaque "reserve" mais la pluralite des attaque a la disposition des troll de corp a corp est la clef
et si tu combinnes les differante attaque au corp a corp reserve ou non , tu obtient un degre de complexite tout a fait interessant .
et loin d'etre un apauvrissement ca deviend un tres fort enrichissement
des classe corp a corp .

je ferai quand meme remarquer que charge existe depuis une eternite et qu'on commence seulement maintenant a en aprehander les differantes facettes .

(il serai peut etre bon de la passer au niveau 10
car elle nessessite de tel investissement que un troll 5-10 n'est pas asse haut niveau pour l'utiliser )

quand a l'interet de la race tom , je ne pense pas qu'il soit en peril .
son hyperspecialisation rend cette race sans interet de mon point de vue mais charger n'y est pour rien
et si tu trouvais du plaisir a jouer un tom avant , et qeu tu n'en prend plus maintenant , je ne pense pas que la raison en soit charger
je developerai bien mais ce serai HS

PS : le seul troll qui m'a tuer etais un Tom , car avec camouflage ils sont les plus imprevisible des troll... telement imprevisible qu'on ne sais meme pas qu'ils sont la ;p

#. Message de Gandalf le 10-03-2003 à 19:54 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis totalement en symbiose avec ce qu'a dit shrack c'est beau ce qu'il dit j'ai l'impression de revivre mes plus beaux combats ...

#. Message de Galar de Suif le 10-03-2003 à 21:04 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

La diminution du nombre de dès d'attaque, du nb de dès d'esquive, du nb de dégâts ou d'autre chose en fonction de la distance parcourue au cours de la charge me semble une bonne idée.
J'ai une préférence pour la diminution de l'esquive car cela reflète plus le fait de s'investir entièrement dans le mouvement et plus du tout dans sa propre sécurité.

Si une telle diminution doit apparaître, je crois qu'elle doit avoir dès la première cases parcourue.

--
Galar de Suif

#. Message de Maglubiyet le 11-03-2003 à 01:41	863 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2002 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Rien à rajouter après la démonstration de Schrack, c'est tellement clair que je vois pas quoi rajouter.

Sinon je suis contre un malus progressif sur la charge ou bien alors je veux en voir apparaitre un pour coup de butoir et attaque précise parce que je ne vois pas au nom de quoi apparaitrait une tel contrainte. La seule chose pour laquelle je suis entierement d'accord avec les "détracteurs" de cette compétence est la nécessité que les pièges se déclenchent à l'arrivé. Hormis cela aucun argument n'a démontré que la charge était disproportionné.

Je vois que certains pensent que des stratégies de défense n'existent pas ou ne vont plus exister mais comme l'illustre à merveille Schrack, il en existe et à mon avis plein d'autres encore qui n'ont pas été exploré. Sans nul doutes nous sommes loin d'avoir le recule necessaire pour y voir clair. Avons nous des exemples de troll se faisant charger et ayant garder en réserve une contre attaque ou une parade?

Je pense qu'il serait bien que certains d'entre nous parmi les mieux attentionnés (et je dis ça sans ironie) cessent de crier au loup sous le pretexte de vouloir notre bien ou de préservé l'esprit de MH. D'autant plus si une personne doit se présenter comme le gardien d'un certain esprit de MH c'est le DM et nul autre que lui.

En tout amitié Maglubiyet

#. Message de Maglubiyet le 11-03-2003 à 01:55	863 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2002 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Ha oui j'oubliais un point qui me semblait important et que GKK a soulevé:

"c'est vers la disparition du tomtom que l'on va :car dans la mesure où 90% des sorts et compétences ne lui servent à rien, et que maintenant l' "avantage" auquel il sacrifie cela a été donné aux autres, qui n'avaient pas l'imagination de faire sans, alors quel intérêt reste-t-il à cette race ?"

Je pense tout d'abord que le tom ne perd pas son "avantage" que lui procure le projectile puisqu'il lui permet de ne pas être au corps à corps et que faire dans ce sens un procès à charge est une erreur.

Cependant nul ne peut nier et il me semble que Duncan dans un post ancien le signalait déjà, l'hyperspécialisation du tom tu l'interet de la race. Parce que cette race ne propose aucune réelle alternative de jeux hormis le projo + camouflage et que part nature il est en dehors des compétences de corps à corps .

Aussi vais je faire une proposition qui va surement me valoir les foudres du DM et de ghorgor puisqu'on ne doit pas faire de changement pour les attributs originels des races mais tant pis je me lance. Soyez sympa avec moi ne m'allumer pas ça part d'un bon sentiment. Voici ma proposition afin de réintégré le tom au corps à corps tout en préservant son concept:

Pourquoi ne pas donner un bonus de dégats au tom qui frapperait leur cible en étant camouflé? Car si l'on regarde bien les attributs du tom, le projo est certes la seule attaque permettant d'attaquer à distance mais cela le met hors du combat par nature. Si l'on donne cette possibilité à la comptence camouflage ainsi on aura plus de chance de rencontré un tom lourdement armé qui aura dépensé ses PI dans autre chose qu'en vue et en esquive.

Voila c'est juste une proposition prière de me répondre gentiment

Maglubiyet qui va se coucher

#. Message de Galar de Suif le 11-03-2003 à 06:56 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

Maglubiyet, je pense que tu devrais ouvrir un autre post pour fair ce genre de proposition qui en fait n'a pas de lien direct avec charge.
En fait ce que tu proposes c'est un backstab, et ça me plaît bien

#. Message de Ghorghor Bey le 11-03-2003 à 11:02 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Pah'> Que ce soit ce qui est soulevé ou non, le simple fait que X joueurs décident qu'il est nécessaire que la portée de la charge doit être limitée n'implique pas forcément que la décision finale sera de limiter la portée.

Donc oui, y'a un énorme rapport, la variété des propositions et surtout le fait d'éviter de faire une fixation sur une idée, en blablatant et répétant sans cesse les mêmes arguments! Compromis...tu te souviens? C'est ainsi qu'on gère les propositions quand y'a opposition d'avis!

Ca lasse doucement, et pouf, le sujet disparait puis reviendra d'ici peu de temps par ceux qui sont frustrés que leur idée ne passe pas...

Ca ne sera pas la première...ni la dernière!

Ghorghor.

#. Message de Gros Kéké le 11-03-2003 à 14:25 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Ghorghor > y'a qui répètent leurs aguments, et y'en a qui répètent qu'ils ont répondu... lequels respectent les autres ?
(y'en a aussi qui disent sans arrêt que les autres sont partiaux, en n'arrêtant pas d'essayer de les décrédibiliser... ce qui n'est pas beaucoup plus poli ni gentil que ce message ci, avec encore moins de contenu !)

soit Charge est un déplacement, et il y a de nombreuses choses à y changer...
soit Charge (aussi absurde que ça me paraisse) est une téléportation : et dans ce cas une "désorientation" y est applicable.

#. Message de Gros Kéké le 11-03-2003 à 14:35 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

shrack >
Je ne doute pas que tu puisses construire tes combats grâce à Charge, mais il n'empèche que
- celui qui n'a pas Charge l'a dans l'oeuil ; d'où une uniformisation des trolls de mêlée, et c'est cela que j'appelai "nouveau réservé"... qu'il permette ou nécessite le cumul et la combinaison avec d'autres compétences n'y change rien : les réservés aussi sont efficaces essentiellement en combinaison. Que ce soit une combianaison "de cumul" ne la rend la combinaison que plus puissante.
- aucune défense de territoire n'est possible : libre à toi de considérer que le "placement avant le combat" ou "encaisser un coup" sont de la défense. Cela n'a rien à voir avec la défense d'un Lieu de Guilde, où justement le placement de départ est contraint et où l'on pourrait espérer que cette forte contrainte pour le "défenseur" (il n'y a pas de "défenseur" dans ton exemple mais deux commandos) soit compensée par la "préparation du terrain" : ici "l'effet téléportation" non compensé de la Charge annule ce genre de possiblités. D'où appauvrissement du jeu.

Zog Zog > excuse moi si ma phrase (d'un français correct bien que "compliqué"), t'a paru obscure, je peux l'éclairer pour toi :
Je voulais dire que dans un combat, ce qui est intéressant est que l'autre peut avoir une réaction imprévue et qu'il faut savoir y faire face. En revanche, il est très différent de devoir faire face à une totale ignorance des possibilités de l'adversaire : dans ce cas là on n'a pas un jeu "tactique", on a (ou pas) de la chance.

#. Message de Gandalf le 11-03-2003 à 14:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

la charge est un grand saut vers une cible ce qui explique qu'il ne touche pas les pieges avant d'arriver sur sa victime

GKK: maintenant tu cherches une justification RP pour changer la competence je viens de t'en trouvé une qui forcement ne te conviendras peut etre pas

Pour expliquer de facon logique et RP la derniere proposition

La constitution(donc PV et capacité de regeneration) joue un rôle primordiale dans la longueur de ce saut d'un autre coté, tu ne fappe pas aussi bien a 4 cases que a 2 cases d'ou une perte de 1d d'attaque pour chaque case au dessus de 3

Voila cela te conviens?

Gandalf; plein d'imagination cet après midi!

#. Message de Gros Kéké le 11-03-2003 à 14:39 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf >
Je ne cherche pas de "justification rp" :
- tout mon propos est une comparaison entre les compétences, visant à leur équilibrage : soit Charge est un "déplacement" et elle fonctionne comme les autres déplacements; soit charge est une "téléportation" et elle fonctionne comme la téléportation : si elle n'est soumise à aucune des contraintes auxquelles sont soumises les autres patitudes, nous sommes nombreux à appeler cela un "déséquilibre".
- dans un monde "en 3D" il paraît étonnant que "sauter", surtout de plusieurs cases, se fasse sans passer par une seule. Mais puisque tu vas par là, où as-tu vu que les déclencheurs des pièges ne pouvaient être placés que proches du sol et actionnés par contact ?

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