Moi j'aime è ID !

Voici une propale (faire copier/coller Excell pour lisibilité) à discuter !

L'objectif est de recenser les actions possibles de MH, puis de voir pour chacune, quel est son impact sur la corruption du troll, selon qu'il fasse cette action pour lui ou pour d'autre.

A 0 (zéro), la corruption n'évolue pas
A 1 (ou 2) elle s'accroît d'autant
A -1 (ou -3) elle se réduit d'autant.

Restera après à définir l'effet de la corruption [:-)

___________________________________

Action	Sur soi	Sur Autre
Abandonner une pièce d'équipement	1	1
Apprendre un Sortilège	1	1
Attaquer	0	-1
Changer d'Arme ou d'Armure	0	0
Décaler sa DLA	0	0
Donner des GG (101-500)	0	-1
Donner des GG (1-100)	0	-2
Donner des GG (plus de 500)	0	-3
Donner des PX (1-5)	0	-1
Donner des PX (5-15)	0	-2
Donner des PX (plus de 15)	0	-3
Envoyer un Message	1	1
Goinfrer 1PA	0	0
Goinfrer 2PA	0	0
Goinfrer 3PA	0	0
Goinfrer 4PA	1	0
Goinfrer 5PA	2	0
Goinfrer 6PA	3	0
Lancer un Sortilège " Analyse Anatomique "	0	1
Lancer un Sortilège " Armure Ethérée "	1	2
Lancer un Sortilège " Augmentation de l'Attaque "	-1	1
Lancer un Sortilège " Augmentation de l'Esquive "	1	-1
Lancer un Sortilège " Augmentation des Dégats "	-1	1
Lancer un Sortilège " Bulle anti-magie "	2	0
Lancer un Sortilège " Explosion "	-1	-2
Lancer un Sortilège " Faiblesse Passagère "	0	-1
Lancer un Sortilège " Flash Aveuglant "	0	-1
Lancer un Sortilège " Glue "	0	-1
Lancer un Sortilège " Identification des Trésors "	0	0
Lancer un Sortilège " Invisibilité "	0	-1
Lancer un Sortilège " Projection "	0	-1
Lancer un Sortilège " Sacrifice "	0	-2
Lancer un Sortilège " Télékinésie "	1	-1
Lancer un Sortilège " Téléportation "	0	-1 (par user)
Lancer un Sortilège " Vision Accrue "	-1	0
Lancer un Sortilège " Vision Lointaine "	-1	0
Lancer un Sortilège " Voir le caché "	-1	0
Lancer un Sortilège " Vue Troublée "	0	1
Lancer un Sortilège Réservé " Hypnotisme"	0	1
Lancer un Sortilège Réservé " Projectile Magique "	0	1
Lancer un Sortilège Réservé " Rafale Psychique "	0	1
Lancer un Sortilège Réservé " Vampirisme "	0	1
Ramasser un trésor	0	0
S'améliorer	0	0
Se Concentrer (plus de 30%)	0	0
Se Déplacer	0	0
S'entraîner	0	0
Utiliser un Parchemin " Analyse Anatomique "	0	1
Utiliser un Parchemin " Armure Ethérée "	1	2
Utiliser un Parchemin " Augmentation de l'Attaque "	-1	1
Utiliser un Parchemin " Augmentation de l'Esquive "	1	-1
Utiliser un Parchemin " Augmentation des Dégats "	-1	1
Utiliser un Parchemin " Bulle anti-magie "	2	0
Utiliser un Parchemin " Explosion "	-1	-2
Utiliser un Parchemin " Faiblesse Passagère "	0	-1
Utiliser un Parchemin " Flash Aveuglant "	0	-1
Utiliser un Parchemin " Glue "	0	-1
Utiliser un Parchemin " Identification des Trésors "	0	0
Utiliser un Parchemin " Invisibilité "	0	-1
Utiliser un Parchemin " Projection "	0	-1
Utiliser un Parchemin " Sacrifice "	0	-2
Utiliser un Parchemin " Télékinésie "	1	-1
Utiliser un Parchemin " Téléportation "	0	-1 (par user)
Utiliser un Parchemin " Vision Accrue "	-1	0
Utiliser un Parchemin " Vision Lointaine "	-1	0
Utiliser un Parchemin " Voir le caché "	-1	0
Utiliser un Parchemin " Vue Troublée "	0	1
Utiliser un Parchemin "Idées Confuses"	-1	1
Utiliser un Parchemin "Plan Génial"	0	-1
Utiliser un Parchemin "Rune des Cyclopes"	0	-1
Utiliser un Parchemin "Rune des Foins"	-1	1
Utiliser un Parchemin "Rune Explosive"	-1	1
Utiliser un Parchemin "Traité de Clairvoyance"	0	-1
Utiliser une Compétence " Charger "	0	1
Utiliser une Compétence " Connaissance des Monstres "	-1	0
Utiliser une Compétence " Construire un Piège "	1	0
Utiliser une Compétence " Contre-Attaquer "	-1	0
Utiliser une Compétence " Coup de Butoir "	0	1
Utiliser une Compétence " Déplacement Eclair "	0	0
Utiliser une Compétence " Ecriture Magique "	-1	0
Utiliser une Compétence " Frénésie "	0	1
Utiliser une Compétence " Insultes "	0	-1
Utiliser une Compétence " Parer "	-1	0
Utiliser une Compétence " Pistage "	0	0
Utiliser une Compétence "Attaque Précise "	0	1
Utiliser une Compétence Réservée " Botte Secrète "	0	1
Utiliser une Compétence Réservée " Camouflage "	1	0
Utiliser une Compétence Réservée " Régénération Accrue "	1	0
Utiliser une Compétence Réservée "Accélération du Métabolisme",	0	1
Utiliser une Potion "Elixir de Longue-Vue"	0	-1
Utiliser une Potion "Essence de KouleMann"	0	-1
Utiliser une Potion "Extrait de DjhinTonik"	0	-1
Utiliser une Potion "Jus de Chronomètre"	0	-1
Utiliser une Potion "Pneumonie en conserve"	-1	1
Utiliser une Potion "Potion de guérison"	0	-1
Utiliser une Potion "Puf Puf"	-1	1
Utiliser une Potion "Rhume en conserve"	-1	1
Utiliser une Potion "Sang de Toh Réroh"	0	-1
Utiliser une Potion "Toxine violente"	-1	1
Utiliser une Potion "Zet Crakdedand"	0	1

Euh...on parle de RP, ok...

Alors dans le concept roleplay, la corruption, c'est un truc volontaire, c'est bien ça?

On doit pas avoir la même notion de corruption...

La corruption n'est pas une notion de bien ou de mal, mais bien une notion de la corruption que le Sombre a sur les Trolls, et donc, pour la plupart, involontaire! La froce dans Star Wars, la souillure de l'Outremonde dans L5R, ...

Le gain hors évènements spéciaux (quêtes, ...) devrait être très faible! Les joueurs auraient pu choisir leur degré de corruption lors de l'implentation de celui-ci, avec une fourchette variable basée sur le niveau et le nommbre de kill de trolls, par exemple.

En terme RP, ça n'aurait de sens que pour ceux qui désireraient s'impliquer plus dans le jeu que simplement faire gonfler leur Troll.

Et ça permettrait d'éviter les dérives du RP où tout est permis...Le cadre background de MH se développe via les joueurs mais sans histoire et limite derrière, ça peut vraiment tompber dans le n'importe quoi!

On peut également envisager que certains seraient immunisé à la corruption même si dans le concept, je n'y crois pas trop...

Pas bien grave, une idée à la trappe...clac.

Ghorghor.

Je viens de lire en diagonale les posts. En une idée me vient en tête piour réconcilier ceux qui veulent un gestion entierment RP de la corruption et ceux qui veulent une gestion mécanique de la corruption.

La corruption doit rester sous le controle du troll, ca me parait évident, si je veux jouer quelqu'un de pur j'en ai le droit le plus strict mais cela doit nécéssiter un effort.

On pourrait imaginer un compteur de corruption et à chaque DLA suivant une option cochée par le troll (il peut donc revenir sur son optique quand il le souhaite) il gagne 1 point de corruption ou retranche un point de corruption ou se stabilise. Comme il veut.

• un troll avec disons plus de 50 points de corruption est corrompu.
• un troll avec disons moins de -50 points de corruption est pur.

Les trolls corrompus ajoutent 3 points de corruptions aux autres trolls (sauf les trolls corrompus) quand ils utilisent un sort ou une compétence ou une attaque offensive envers ces autres trolls. Un sort ou une compétence sont considérés comme offensifs quand ils donnent droit à un jet de SR ou qu'ils font des dégats.

Les trolls purs retranchent 3 points de corruptions quand ils font la même chose.

exception : sacrifice ajoute 5 points de corruption si elle utilisée par un troll corrompu ou retranche 5 points de corruption s'il est utilisé par un troll pur.

De plus, tuer un troll non corrompu ajoute 5 points de corruption, lorsqu'on est pas corrompu et ajoute 10 points de corruption si l'on est pur.

Enfin les démons et les morts-vivants ajoutent 2 points de corruption à leur adversaires quand ils les touchent.

Qu'en pensez-vous ?

La corruption est invisible mais on peut imaginer un sort ou une compétence qui donnerait l'échelle de corruption d'un troll.

C'est ainsi que je voyais la chose, plus ou moins, c'est juste exprimé avec une mécanique différente! La mécanique, je m'en fous un peu, c'est une façon de pouvoir cadrer le roleplay par qq chose de concret...

Et donner des implication dans le jeu du roleplay des joueurs...

Le Sombre se réveille, des Trolls sont corrompus, des joueurs s'impliquent mais au final, ça reste un blabla très distrayant qui enrichit le jeu ponctuellement mis qui n'est pas cadré.

Ghorghor.

Andro> Ta proposition, quoique très intéressante, est un chouya complexe, je pencherais vers une approche simplifiée de la chose, rien ne sert de complexifier une notion qui pourrait être bcp plus simple...

Ghorghor.

Ghorghor > La mécanique que tu proposais paraissait simplement hors de contrôle du troll.

On pourrait ensuite greffer sur cette mécanique de compteur de corruption des sorts/compétences accessibles que pour les uns ou les autres, etc.

Hyarl > ta proposition, relativement différente de celle de Ghorghor, va vraiment beaucoup dans le sens "bons" / "gentils"... or finalement tu "sanctionnes" exactement les mêmes comportements en bien et en mal selon que la cible est classée "bonne" ou "mauvaise"... Je n'aime pas cela, très proche de Démange ou Nainwak et complètement anti-roleplay (bons et mauvais sont tous des pourris) : l'idée de la démance à Chthulu, des points d'humanité chez les vampires, de la force à StarWars... me semble très différente puisque c'est la nature du comportement qui est prise en compte !!!

Moi j'aime bien l'idée de "corruption" et
je suis d'accord que "augmenter" sa corruption devrait être moins "volontaire" que la diminuer... mais cela n'empèche pas que la corruption soit "gagnée" sur des actions : il suffit que ces actions soient incontournables ! et les actions de "pureté" moins utilisées :

(a) l'idée me semble bonne d'un gain de corruption sur l'offensif / perte sur le non offensif, ET proportionnel au nombre de PAs dépensés (4 PAs comptent plus que 1 PA pour éviter une "perte" trop facile grâce aux comps à 1)...

(b) effectivement, moduler cela selon que la "cible" soit plus ou moins corrompue est pas mal, mais il n'empèche que frapper du troll ou en tout cas en tuer devrait corrompre... peut-être "moins" si c'est un gros corrompu, mais tout de même c'est sûrement aussi comme ça que le Sombre fait des adeptes, en faisant tuer les siens : gare au côté obscur de la Force !

GKK> Je comprends ce que tu veux dire mais cela va tout simplement obliger ceux qui veulent jouer des "purs" a adopter un comportement uniformisé. Or je souhaiterais que le troll conserve l'entière main-mise sur la corruption et les actes de son troll. En clair, je n'aime pas les jeux comme Vampire qui oblige tous les PJ a adopter le même rôle, le même but et le même comportement.  Mettre tous les PJ sous le joug du même destin c'est parfois intéressant mais c'est souvent lourd. J'ai pas envie que MountyHall deviennent un Vampire bis (tous luttent contre la corruption). Je prefère qu'il reste un D& like comme il l'est actuellement avec des gentils fourbes et des méchants sympathiques. C'est plus fun.

Mais pour aller dans ton sens, je reformulerais nénamoins ainsi le gain de corruption en fonction de la nature du troll tué :

Tuer un troll corrompu ajoute 3 points de corruption, lorsqu'on est pas corrompu et ajoute 6 points de corruption si l'on est pur.

Tuer un troll non corrompu ajoute 5 points de corruption, lorsqu'on est pas corrompu et ajoute 10 points de corruption si l'on est pur.

Tuer un troll ajoute 1 point de corruption lorsqu'on est corrompu.

P.S: je déteste stars wars ou les gentils sont gentils jusqu'à l'écoeurement et les méchants méchants jusqu'à l'absurde.

Putain, C pas fait ce truc :

> GrGrB : La corruption n'est pas une notion de bien ou de mal, mais bien une notion de la corruption que le Sombre a sur les Trolls, et donc, pour la plupart, involontaire! La froce dans Star Wars, la souillure de l'Outremonde dans L5R, ...

OK avec toi..............

L'objet de mon tableau tenait à cela, en faire un acte involontaire, donc automatisé. Mon tableau prend 2 dimensions (action / cible). On peut ajouter une 3ème dimension, type niveau de corruption de la cible, pour effectuer une pondération. Maintenant lequel définir (de niveau of course). Aisni, il faut avoir un compteur + et -. En + on se corrompt, en - on fait le contraire. Avec une pondération cela peut donner par exemple :

Attention dans ce tableau, La polérité de la Force est inversée !!!!!!!!!!!! (+ = bad / - = good, puisk C de la corruption)

• + vs + = pas de pondération
• - vs - = pondération +
• ++ vs ++ = pas de pondération
• -- vs -- = pondération ++
• ++ vs + = pondération + (j'élimine la concurrence)
• + vs ++ = pondération ++ (je veux prendre ca place !)
• - vs -- = pondération ++ (je suis jaloux !)
• -- vs - = pondération + (j'élimine la concurrence)
• ++ vs - = pondération + (j'élimine les adversaires)
• ++ vs -- = pondération ++ (j'élimine les gros adversaires)
• - vs + = pondération -- (j'élimine les adversaires)
• - vs ++ = pondération --- (j'élimine les gros adversaires)
• + vs - = pondération ++ (j'élimine les adversaires)
• + vs -- = pondération +++ (j'élimine les gros adversaires)
• -- vs + = pondération - (j'élimine les adversaires)
• -- vs ++ = pondération -- (j'élimine les gros adversaires)

Le principe est :

• Le côté obscur de la force est plus Facile / Fascinant / Rapide
• de -10 à 10, pas de pondération
• entre -11 et -99 ou 11 et 99 la pondération est légère
• au-delà de -100 ou de 100 la pondération est grande

Par ailleurs, la corruption doit avoir un effet : un bonus kelk part, et un malus ailleurs, histoire que chacun puisse chercher soit à se corrompre, soit à ne pas se corrompre. De plus ce bonus/malus peut être différent selon que l'on soit du côté corrompu ou non-corrompu.

Exemple CORROMPU :

• 0...10 = rien
• 11...99 = +1att _ +1dgt _ -1esq _ -5%RM (sur tous)
• 100+ = +1att/niv _ +1dgt/niv _ -1esq/niv _ -5%RM/niv (sur tous)

Exemple NON-CORROMPU :

• 0...-10 = rien
• -11...-99 = -1att _ -1dgt _ -1esq _ -5%RM (sur non-corrompu)
  ................= +1att _ +1dgt _ +1esq _ +5%RM _ +5%MM (sur corrompu)
• -100- = -1att/niv _ -1dgt/niv _ -1esq/niv _ -5%RM/niv (sur non-corrompu)
  ................= +3att _ +3dgt _ +1esq/niv _ +5%RM/niv _ +5%MM/niv (sur corrompu)

ATTENTION, ce ne sont que des exemples. Râlez pas tout de suite !

Discustons !

GrGrB, TON ID EST GENIAL, NE BAISSE PAS LES BRAS TOUT DE SUITE !!!!!!!

Shrack> Je comprends ton point de vue...

Cependant, le RP pur  et dur peut donner nissance à n'importe quoi, en bien comme en mal...

L'idée RP qui a été développée (Corruption par le Sombre) peut donnr naissance à une application sur le système de jeu.

Je ne sais pas si tu es rôliste et si tu as eu l'occasion de jouer à L5R? Bref, en rentrant en contact avec l'Outremonde, celui-ci te corrompt. C'est très difficile de se défaire de la souillure. Elle rend violent et aggressif et rapproche le corrompu de Fu Leng, celui qui ne doit pas être nommé. L'idée est fort proche de ce qui a été développé ici.

Maintenant, l'interaction entre le système et le RP peut se faire...pas forcément en donnant des bonus chiffrés mais en donnant accès à certains métiers, certains profils, certaines compétences, en fonction du niveau de corruption/pureté...

Ca permettrait de traduire tout ce merveilleux RP en qq chose de concret.

J'ai eu l'idée de la corruption simplement pcq j'ai vu le travail de blabla abattu par Meph, et je me suis fais la remarque que même s'il y a tjrs une satisfaction personnelle à écrire et à être lu, ça n'apporte rien dans un jeu qui, sans RP, est un simple Monstres-Trésors (Pas de portes ).

Hors, les joueurs s'impliquant à être corrompus ou à s'écarter de la corruption via une voie RP (quêtes par exemple) devraient pouvoir en retirer quelque chose, ne serait-ce que symbolique. Pas de bonus, je suis revenu sur mon idée initiale mais bien des accès à certaines options réservées.

Les avantages? Personnification des Trolls, implication plus grande, traduction "physique" d'un concept roleplay, et surtout, pas de barrière ni d'interdit qui déforceraient les Trolls n'en ayant rien à faire. Ca ajouterais simplement une nouvelle dimension au jeu et ça prouverait une chose importante...que les paroles des joueurs, l'implication de ceux-ci font évoluer le jeu.

Pcq l'histoire de Meph st une histoire parmis tant d'autres, tant d'autres déjà oubliées, pcq'à un moment, l'histoire s'épuise et ne se renouvelle plus...

Combien de temps va-t-il falloir avant qu'un autre joueur lance une nouvelle idée RP étayée par un bon blabla? Combien de temps faudra-t-il à la majorité des joueurs pour l'oublier?

Je le répète encore une fois (pcq'apparement, c'est trop dur de tout lire...), ce n'est pas une idée qui a pour but d'imposer des contraintes ou de limiter le style de jeu mais au contraire qui permettrait d'ouvrir de nouvelles possibilités...

Ghorghor.

Hyarl > mais justement, ce que j'ai proposé, c'est l'extension des gains/perte de corruption à toutes les compétences et sortilèges : c'est ainsi que toutes les façons de jouer seront permises, alors qu'avec les systèmes "restrictifs" que vous avez proposés, on n'aura pas le choix, pour perdre de la corruption : on devra soit machin soit truc, etc.
Avec le système "étendu", toutes les façons de jouer sont prises en compte et, à plus ou moins long terme, donnent un niveau de corruption correspondant...
Avec le système restreint en revanche, seul le niveau de corruption de ceux qui ont aimé la façon de jouer que vous aurez prévue aura un sens... pour les autres, ce sera comme dit Ghorghor "un chiffre", mais un chiffre visible par tous et affecté d'un mot assez lourd de sens : "corruption"... le truc chiant quoi.

Ghorghor > tu as raison SI et seulement SI, ce système ne restreint pas les options de jeu. Non seulement qu'il ne "gêne" pas, mais encore que le mot "corruption" et le chiffre qui suit soient assumables par tous...

GKK> Pas de restriction, juste une ouverture sur d'autres opportunités de jeu, simplement...

La corruption ne définit ps le comportement du Troll (ça c'est le joueur qui le définit) mais le joueur peut vouloir joueur un Troll qui a rejoint le Sombre du à sa haute corruption ou un Troll qui lutte contre cette corruption...

Les possibilité ne sont pas limitées à ces deux cas là, bien sur...la gestion de la corruption permettra juste de les exprimer si le joueur en a l'envie...rien d'autre!

Et concernant l'affichage d'un chiffre, je verrais plus un qualificatif, comme pour le poids d'un objet (peu corrompu, corrompu, noiceur totale, pur, ...).

Ghorghor.

La pureté s'acquière avec difficulté, le chemin ers le côté obscur est facile et rapide!

(Evidemment, tout est un question de dosage...)

Ghorghor.

Juste une remarque Sur MES TABLES COMPLEXES......

Le RP il se fait autour d'une table dans le monde réel. En jouant une DLA par 12heures il fauèt convertir ce "RP" en règle, ce qui signifie Règles de Gestion, tableau et tout un corpus de modificateurs croisés et complexes.

Et pour Extraire la corruption du "RP" impossible en DLA de 12h00, y'a pas à "tortieller du cul pour chier Droit", cela passe par des tables et des règles FIXES. Plus on veut coller à la "réalité" du RP, plus on doit faire de tables et de croissements complexes. On ne peut y couper, car si cela devient simple les "ouvertures" ne peuvent exister.

Pour mémoire je Copie/Colle une de mes Phrases, apparement accessible uniquement au + de 18 ans, non-boutonneux qui savent lire avec leur cerveau et non pas avec leur coeur, et qui sont sortie du JdR Monstre/Couloir/Trésor (y'en a peu !)

>ATTENTION, ce ne sont que des exemples. Râlez pas tout de suite !

>iscustons !

Le but est bien de trouver un moyen de mettre cela en place, non ?
Ca va vraiement pas être facile !

S.O.S. joueurs de JdR en RP