MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Monstres, vue et camouflage
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Avnohfir le 04-04-2005 à 10:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Il a déja été question d'introduire des monstres camouflés, je pense que ça serait intéressant pour le jeu.
Néamaoins pour revaloriser la vue et pour pouvoir éviter trop de mauvaises surprise je pense qu'il serait intéressant que la vue puisse permettre de voir un monstre camouflé.
Le principe serait le suivant :
- à camouflage égal, plus un troll a de vue plus il peut reperer de loin le monstre camouflé
- à distance égale, plus le camouflage est puissant, plus il faut de vue pour le déceler.

L'air de rien ça revaloriserait grandement la vue :
- Aujourd'hui, sauf dans le cadre d'une quête ou d'une mission, la plus value qu'apporte un tom dans un groupe finit par devenir négligeable, ça rendrait le tom davantage utile
- Pour les 3/4 des trolls investir en vue n'est tout simplement pas intéressant (à part peut être 2-3 améloration qui ne coute pas grand chose), là la vue aurait un intérêt pour tout le monde.

Par exemple ça pourrait donner ça :
- On définit une caractérisique du monstre : la Discretion
- Un monstre est visible jusqu'à Vue/Discretion et sur la case où est le troll

Donc :
- Un monstre avec discretion = 1 correspondrait aux monstres non camouflés (visible dans toutes la vue)
- Un monstre de discretion 5 serait visible jusqu'à vue/5

PS:
- quand je parles de camouflage, je parle de celui des monstres et non celui des tomawaks, car tout le monde sait que celui des trolls est parfait, etque celui des monstres n'est qu'une pale imitation

- il me semblait que pour les monstres voyant le caché, la portée en vision du caché n'était pas forcément la même qu'en vision normale (on avait vu ça avec le prince balrog en surface qui voyait le caché à 3 cases au lieu de 6), c'est toujours d'actualité ?
Dans ce cas on pourrait appliquer un peu le même principe pour les monstres voyant le caché vis à vis des toms (avec plusieurs niveaux pour la compétence camouflage)

#. Message de cicatrace le 04-04-2005 à 10:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien, ça ferait du nouveau et un peu d'imprévu totu en revalorisant les mouches et la carac la plus négligée de MH

#. Message de saadish le 05-04-2005 à 16:24 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2003 Messages: 1503 (Trõll de Compèt')	Citer

oula, moi ça me fait peur le barghest fanatique [ultime] camouflé...
Mais c'est une bonne idée,

Pi ça revalorise VLC, au passage, ce qui est pas plus mal

Pour, donc.

#. Message de drizzt le 09-04-2005 à 13:29 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Avno j'adore ta propal !!! La maniere de calculer la visibilité me parait bien.

Drizzt, pour

#. Message de Loktar le 09-04-2005 à 16:02	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien, et je vote POUR

C'est vrai que les toms n'ont pas grand chose pour eux, et que la vue ne sert pas vraiment à grand chose si ce n'est à bosster le projo (de toute façon, on limite la vue...) Alors revaloriser la vue, et certains sorts au passage, je suis pour

#. Message de CosmoTroll le 28-05-2005 à 19:11	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

pour

#. Message de Loukhass le 28-05-2005 à 19:24	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis completement pour!

Je pense aussi que ca revaloriserai le Tom dans la chasse en groupe

Les monstres camouflés, je pense aussi que ca serai interessant a combattre... Il en faudrait plusieurs, pour les différents niveaux de troll!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de GentiTrol le 28-05-2005 à 19:26 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Pas contre mais (et là dessus j'insiste) il ne faut pas qu'on parle de monstres camouflés parce que camouflage c'est une compétence de troll.. Donc faut trouver un autre nom à cette capacité (caché par exemple mais on doit pouvoir trouver mieux), qui dans l'idée n'est pas invisibilité non plus (parce qu'invisible ça veut dire qu'on ne peut voir).

Et pour rajouter une couche sur le truc d'Avnohfir pour éviter un petit problème qui me vient à l'esprit il faudrait que cette capacité soit amoindrie si il y a un nombre conséquent de monstres du meme type sur la case.. La raison principale en étant qu'une vingtaine de monstres invisibles de facto meme à quelques cases de distance c'est mortel et qu'il n'y aurait pas vraiment moyen de savoir où ils sont sans aller se faire tuer. Une raison logique à cela étant que des monstres du meme type ça discute ensemble en monstrien du meme type et que donc ça se décache..

Par exemple : La caractéristique discrétion du monstre est diminuée de 1 par logarithme à base 2 du nombre de monstres présent du meme type sur la case ..

un tableau pr comprendre

en dessous de 3 monstres du meme type: rien
de 4 à 7 monstres du meme type: -1 en discrétion
de 8 à 15 monstres du meme type: -2 en discrétion
de 16 à 31 monstres du meme type : -3 en discrétion
de 32 à 63 " " " : -4
etc..

ce qui permettrait de toujours reperer les troupeaux de monstres, sans quoi les monstres de ce type risquent de faire du hachis de trolls pas tomawaks (Quand ils sont en tas)

#. Message de Cyric le 28-05-2005 à 19:35	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

"PS:
- quand je parles de camouflage, je parle de celui des monstres et non celui des tomawaks, car tout le monde sait que celui des trolls est parfait, etque celui des monstres n'est qu'une pale imitation"

=> Xcellent, on voit les habitués qui savent comment tourner leur sujet pour ne pas que ça parte en pleure de Tom ^^

Sinon, à part ça, je trouve ça Xcellent et ce serait cool qu'on parle de Discrétion plutôt que de Camouflage...

Le camouflage de la créature pourrait être lié à son agilité: Par exemple l'esquive... Ce qui permettrait d'étendre ce concept aussi pour les Trolls...
CT juste une idée en l'air, tirez pas sur le pianiste

Sinon, je trouve que l'idée de Avno est Terrible...

#. Message de Garffon le 28-05-2005 à 20:27	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Arf, une bonne proposition... Concernant le principe tel qu'il a été énoncé dans le premier post : je suis pour. D'autant plus qu'étant Tom', ce n'est pas totalement désintéressé

Par contre, il y a une différence importante entre cette idée et celle portant sur des monstres "clignoton" (camouflé). A mon avis il faudrait prendre l'une des deux, mais pas l'autre. L'intérêt de ces deux propositions est différent :
- celle des monstres "clignoton" cherche à donner plus d'importance à Pistage, la comp' la plus inutile (hors effet de "pompe à pX) du Hall, à part peut-être Shamaner. Cependant, elle ne donne pas plus d'avantage à la vue,le commun des trolls (sauf les tanks à la "je ne peux rien voir, mon heaume me cache les yeux") ayant au moins 4 cases de vue, soit une portée de 8 en pistage, ce qui est largement suffisant pour ce type de monstres ;
- cette proposition revaloriserait assez la vue, mais moins Pistage, qui resterait une façon optionnelle de dénicher ce genre de monstre pour un groupe composé uniquement de "gros bourrins sans vue" ayant déjà appris son existence (du monstre).

#. Message de Garffon le 28-05-2005 à 20:46	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Hem... Désolé, j'ai cliqué par inadvertance sur "Répondre", et impossible d'éditer avec Firefox... Bon, je reprend :

Les monstres "clignotons" revalorisent donc Pistage, là où les monstres "discrets" revalorisent la vue. De plus, je vois mal avoir à la fois des monstres "clignotons" et des monstres "discrets". Choisissez donc votre camp ! J'ai un peu de mal à trancher entre les deux, mais je préfère (de peu) cette proposition-là, qui n'empiète pas sur les comp'/sorts des trolls (et surtout les miens).

Cyric : étendre ce concept aux trolls ? Je n'y vois aucune justification (il y a déjà Camouflage et Invisibilité qui permettent de passer inaperçu)... Tu permets que je tire sur l'idée ?

GT : effectivement, il faudrait trouver un moyen de limiter les regroupements de monstres avec une haute discrétion... Comment faire ? Ton idée de faire baisser le discrétion en fonction du nombre de monstres est, à la base, pas mauvaise, mais la formule ne me semble pas efficace : la perte de discrétion resterait en tous cas limitée (à mon avis pas de malus supérieur de -2), et anecdotique sur de gros monstres qui auraient des discrétions élevées. D'autres idée, comme ça :
- agir sur l'IA des monstres "discrets" pour éviter leurs rassemblements ;
- faire que la force des monstres diminue quand la discrétion augmente (des monstres plus difficiles à dénicher, qui prennent par surprise mais faciles à tuer, un peu comme pas mal de Tom' en fait). Ainsi, si une foule de monstres discrets prennent par surprise un groupe, ou bien ce groupe est constitué de gros bourrins sans Tom', qui devront assumer leur choix, ou bien il s'agit de monstres assez faibles, qui causeront quelques problèmes mais pas insurmontables.

Enfin, un dernier aspect à étudier : la discrétion serait-elle liée à la base à certains types de monstres (spectres, fantômes, etc.) Y aurait-il des templates "discret" (ou autre nom du même genre : "fantômatique"...), qui augmenteraient légèrement la discrétion, ou augmenteraient beaucoup la discrétion mais diminuerait le reste des caractéristiques ?

Après, tout est affaire de dosage discrétion/force des monstres... Ne pas rajouter de nouveaux avantages à des monstres déjà forts.

Garffon.

#. Message de Foxtrot le 28-05-2005 à 22:02	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

POUR !! J'aime beaucoup l'idée !

Fox
[edit] ps : je peut édité et pourtant je suis sous FireFox ... ptete paske Fox c moi ... et que vu que je suis un Tom, je met le Feu ...

#. Message de GentiTrol le 29-05-2005 à 03:05 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

oui je me suis rendu compte après que ma proposition limitait pas assez la discrétion, mais j'avais mal lu comment elle fonctionnait..

Des Nids de monstres avec plus d'une vingtaine de monstres du meme type ont déjà existés et ont posé des problèmes à plus d'un troll, il est évident que les chiffres exacts doivent etre testés (et tenus secrets) mais je pense que permettre l'existence de troupeau de monstres invisibles à 1 case, sauf en ayant un troll de 10 vue dans le groupe n'est pas vraiment une super idée..

Et vu le fonctionnement de la compétence, ce nid ne serait visible par les plus gros toms du hall (meme avec vision accrue) qu'a une distance de 4/5 cases, donc quasiment invisible pour le hall tout entier, donc à part les trolls surpris, personne ne connaitrait la localisation du nid, ce qui me parait quand meme gênant.

Evidemment s'il s'agit d'un template de monstre, le probleme ne se pose pas de la meme façon.

#. Message de Procné le 29-05-2005 à 03:37	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Pour

Et pour repondre a GentiTroll, moi je dis, un Monstre qui se camoufle, et un template :p

Proc' "Euh dis Shaman, t entend pas de drole de bruit autours de nous?... Brr... Je vois rien moi. Euh... Pourquoi tu te concentres pour un projo?! AIEUUH!!"

#. Message de loulouf le 03-06-2005 à 15:19	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Nouveau monstre et nouvel capacité des monstres

ca me plait bien, pis pistage servirait autrement que pour des trolls

#. Message de Garffon le 03-06-2005 à 16:07	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Ben justement, à mon avis cette proposition revaloriserait la vue mais pas Pistage (au contraire des monstres "clignotons", qui revaloriseraient Pistage mais pas la vue). Je m'explique :

- avec les monstres "clignoton", il suffit que le monstre ne soit pas sur ta case pour devoir le pister. De plus, tu ne peux détecter un monstre "clignoton" que qand il s'est manifesté, donc s'il a attaqué ou utilisé un pouvoir sur toi : sinon, comment savoir qu'il traîne dans les parages ? Donc, si un monstre "clignoton" t'attaque et se déplace ne serait-ce que d'une case, tu es obligé d'utilier Pistage. Par contre, la portée de pistage est telle que, même sans investissement en vue, tu peux trouver un monstre "clignoton" situé à 8 ou 10 cavernes de distance (soit 4 ou 5 de vue, avec les BM, en comptant les mouches, c'est souvent atteint), ce qui est largement suffisant : si tu as détecté le monstre, il est encore proche, donc pas besoin de voir à l'autre côté du Hall. Donc Pistage est important, mais pas besoin d'investissement en vue.

- avec les monstres "discret", tu peux détecter le monstre avant qu'il ne t'attaque, là est la nuance... S'il t'a déjà attaqué par surprise, tu peux le détecter sans aucun problème : il ne s'est pas éloigné, donc restera assez proche pour que tu puisses le voir même sans investissement en vue, donc la vue et Pistage sont tous deux inutiles. Par contre, s'il ne t'a pas attaqué, comment le détecter ? Pistage est inutile, vu que si tu vois le monstre cette compétence n'a aucun intérêt et si tu ne le vois pas, comment savoir qu'il traîne dans les parages ? Mais par contre la vue est utile : si tu as assez de vue, donc si tu as investi dans la vue, tu pourras voir le monstre arriver de loin, et donc te préparer à l'accueillir convenablement... Donc la vue est importante, mais pas Pistage.

Garffon.

#. Message de Pik^^ le 03-06-2005 à 17:43	37083 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-05-2004 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Alors... déjà, pour, ensuite, à la place de camouflé, ou d'invisible, on peut avoir comme définition:
- furtif
- d'ombre
- Hors phase
- mimétique

Ca me semble des semi synonymes pas trop mal.

#. Message de BergaTrollet le 03-06-2005 à 17:52 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

arf, c'est sur que ca rajouterait des frissons dans les profondeurs

Vraiment sympa comme idé (Garffon : pourquoi pas les deux ?).

/Berga *oui oui, je suis tom *
"

#. Message de Chdekeck le 04-06-2005 à 18:00	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve l idee tres tres bonne... Autant pour des monstres specifiques qu en tant que template de monstre.

Chdekeck

#. Message de Zcotia le 04-06-2005 à 23:59	51155 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-06-2005 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Excellente idée.
Quand est-ce que ce sera mis en place ? (j'parle comme si ça allait être adopté direct

)

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