(1) Là où tu te trompes, c'est que je n'ai jamais dit nulle part que j'étais opposé à une telle limitation.
En revanche, c'est pour moi un sujet complètement disctinct : le projo est un réservé, le projo n'est pas un déplacement, le projo ne tue pas en un coup même les niveau-1.

(2) Charge est un déplacement : je plaide pour les déplacements pour un rapport de proportionnalité direct entre PAs et cases de déplacement : beaucoup de solutions ont été proposées, mais toutes supposent que les cases parcourues soient, comme les PAs, en nombre "limité" à chaque tour.

(3) aux échecs non plus les pièces n'ont pas la même valeur, et cette valeur est même due à leur capacité de déplacement. (Elles sont toutes (y compris la reine) soumises à des contraintes fortes au niveau des déplacements.)
Notons toutefois qu'ici, les "contraintes" de déplacement ne sont pas "direction" mais la "distance", ce qui nous rapproche plus par exemple d'un jeu comme "zoon" (les déplacements y sont très divers mais tous inscrits dans une "grille" de taille finie), ou encore des wargames.

(4) C'est en discussion ailleurs. Et ce n'est pas peu de choses !!! La capacité de construire des "murs", des "barrières" (même temporaires), des "barrages" et autres barricades... est la base de toute stratégie :
sans terrain, pas de stratégie, juste une (bien pauvre) tactique (des "formations de combat" mais pas "d'opportunités").

(5) oui, mais je ne pense pas qu'au piège : je pense tout simplement à la présence de trolls sur la trajectoire : pouvoir t'empècher de "souiller" mon temple en faisant barrière de mon corps, et toutes situations similaires.

(6) et (7) comme Ghorghor, et puis cela ne règle pas du tout le problème d'un déplacement non indexé directement aux PAs.

Je saurais charger à 5 cases, personnellement si j'avais charge mais :

-j ai 2 en vue (dague des cyclopes).
-j'ai 3D d attaque.

j'hésitais à prendre charge avant le début de la discussion sur la limitation de cette compétence, et je n ai toujours pas tranché.
Je ne suis pas level 5, mais 12... Alors avant de dire que cette compétence est surpuissante et totalement déséquilibrée, essayer de vous rendre compte du nombre astronomique de caracs à monter pour que charge soit utile. Je pense il faut "voir" au moins une case (2 ça étant beaucoup mieux) derrière la zone où on charge, pour éviter les mauvaises surprises. De plus, les deux caractéristiques définissant la portée de la charge sont les plus chères (Charge est basée sur les dizaines de points de vie et non les cinquaines..)
Cette compétence me parait déjà en elle même auto limitante.. Ce n'est qu'un gadget pour économiser des PA et non une arme absolue anti quoique ce soit.

Sinon je suis pour qu'une charge fasse tout péter les pièges sur son chemin, une fois celui ci définit. Mais je vois pas pourquoi un piège arreterait un troll qui charge. Sur le fait qu'un troll/monstre puisse arreter la charge, ça me gêne pas. Auquel cas il devrait la subir je pense..

Bon au risque de me faire taper sur les doigts...

On cherche un moyen de limiter la charge, sans dire "Charge a une portée max de 6 cases.." par exemple.

Pour le moment charge est indexée sur PV et RegN...ca symbolise l'endurance du Troll chargeur. Oké.

On peut faire entrer une autre composante, logique également et qui n'intervient dans aucune (?) autre comp/sort alors qu'il est possible de l'améliorer : La duré de sa DLA

En effet, Charger a tout de même une certaine composante de rapidité...on se déplace vite et en arrivant *SPLATCH*...

Prendre en compte la durée de jeu (par exemple par tranche de 30 minutes sous les 12h) permet également de la rendre accessible aux autres races (avec toujours une préférence aux Dural car PV moins cher alors que les coûts des 2 autres composantes sont les même pour tous).

Sur le plan RP ca se tien bien (à mon avis)...un gros equipement ou des blessures (diminuant PVactuels et augmentant DLA) gènent la charge...

La ruse de sioux, c'est que le amélio de DLA sont limités et que donc la porté de la charge s'en retrouvera grandement réduite au bout d'un moment si on ne peut plus améliorer que 2 des 3 composantes...

Alors ca engendre peut-être une modification majeure de la compétence...faut trouver un moyen pour intégrer cette 3ème composante sans trop laiser les autres...bref s'aranger pour que la DLA limite la charge à partir d'une certaine distance.

Bon, c'est qu'un brouillon d'idée...mais y a plein de gens qui vont pouvoir plancher là-dessus, je pense que c'est à approfondir.

GroM

euh j'aime ta maniere de fixé les regles GKK on se sent vraiment en démocratie

Tu ne veux pas discuter du projo en meme temp que la charge mais c'est ton Point de vue pas le mien MA reponse au projo c'est la charge

alors si Tu veux une modification de la charge il faut en meme temp discuter du projo je ne vois aucune autre maniere d'avancé dans ce débat

il y a deux competences qui permettent d'attaqué a distance a partir du moment ou l'on veux réglé un "problème" de l'un il faut appliquer le principe a l'autre

C'est cette evidence que tu ne veux pas discuter post après post donc le débat d'avance pas!

Choubidou wa!

Ghorghor, hyper constructif ce matin!

je dirais meme plus : doum di dou dam !

moi je dis 15 pages pour en arrivé à la conclusion que charge est très bien comme ca et que rien ne sera changé car pas de déséquilibre c'est bien !

Zog zog, c'est toi?

*Clin doeil à Maniac et à Galar*

Ghorghor, toujours encore plus contructif aujourd'hui! Mais où vais-je m'arrêter!

non c'est pas moi, je fais le contraire du multitrollisme : un troll pour dix personnes...

ch'uis numéro 9 tu voulais parler a qui ?

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-03-10 09:36:50

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il y a deux competences qui permettent d'attaqué a distance a partir du moment ou l'on veux réglé un "problème" de l'un il faut appliquer le principe a l'autre

C'est cette evidence que tu ne veux pas discuter post après post donc le débat d'avance pas!

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Mais Gandalf, tu acceptes que Charge puisse être une attaque à distance, et elle ne doit pas l' être. La seule attaque à distance de MH est le projo. C'est ce que j'explique en long, en large et en travers dans mon post : si on ne veut pas que charge soit une attaque à distance elle doit se plier aux contraintes de déplacement, dont celle 1 case pour 1 PA. Si tu penses qu'à terme la portée du projo sera trop grande, libre à toi de lancer une proposition qui la modifie ... mais sachant que la portée de la charge augmente BEAUCOUP plus vite que celle du projo je ne m'inquiète pas trop

Au sujet de limites de caracs & compés, la limite à la DLA est un type de limite concevable : il n'y a pas de borne supérieure mais les couts sont suffisemment prohobitifs.

On ne peut malheureusement pas baser la charge sur la DLA puisque certains Trõlls ont déjà investis énormément sur PV et régé pour faire de bonnes charges. Ce serait pourtant une EXCELLENTE idée.

OK, certains ont proposé de limiter la portée de la charge d'une façon équivalente au projo. Ca veut dire portée = 1+ (PV/10 + régé) / 10 ! Je doute que vous soyiez d'accord, mais mois ça me va. Ca amène supertroll à quasiment 3 cases de charge. son projo va à 4 cases. Moi je proposerais alors plutôt 1 + (PV/10 + 2*régé) / 10 : supertroll a quasiment 5 cases.

Au sujet des pièges : oui il serait logique et cela limiterait la compé. Mais là n'est pas le problême. en revanche je veux bien écrire en pseudo-language un algorythme de plus court chemin. Ghorghor tu en veux un ?

Zog-zog : oui nous pensons qu'il faut encadrer ce gain en déplacements. Parceque les PAs c'est la VIE !

Mais PahTroll faut arrêter de bourriner sur le bouton Post

coup de butoir 4 PA : bonus : dégats

attaque précise 4 PA : bonus attaque

Charge 4 PA : bonus deplacement avant l'attaque

je vois pas ou est le problème...

vous voulez mettre un surcout a charge parce qu'il ya un déplacement avant l'attaque moi je trouve que le bonus en dégats de butoir est beaucoup plus puissant que le dep de charge avant l'attaque et a mon avis je suis pas le seul...