1pa = 1case est peut etre un principe que vous voulez instauré mais alors instauré le en premier pour le projo !

Principe que je ne defend pas d'ailleur

Mon principe c'est que si on se fais projeter a 5cases, on dois pouvoir lui répondre et c'est actuellement possible grâce a la charge! supprimer la charge illimité en distance, c'est supprimer la possibilité de se defendre contre un Tomawak!

Est ce si difficile a comprendre ???

Grumbudar tu te plaind que ton projo te coute cher...c'est un autre débat mais je suis d'accord sur le principe que le projo ne devrais pas etre mono-caracteristique, j'ai été le premier a trouvé que ce n'etais pas normal et a faire des propositions pour changer cet etat de fait  (voir ce post d'il y a 4 mois http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2302&PagePosition=1 

Et tu te plaind aussi que ta vue ne te sert a rien tout c'est de nouveau un autre débat!

chaque fois en tant que tomawak vous vous plaigner de votre race... mais affronter le probleme de face SVP

J'ai l'impression que pour combler vos lacunes de tomawak vous voulez modifier les competence qu'utilise les autres races.

Je trouve cela un peu leger comme raisonnement! tiens comme ca ne vas pas mon troll on vas diminuer les autres...

Shrack > il est vrai qu'en -25, je ne peux pas "bondir" de newbees en newbees ;o)   ...

...mais si j'allais un jour en 0,0,0 pour vendre un truc, je ne pense pas que j'aurais la patience de payer 2 PA par case parcqu'elle sont encombrées pas des petits trolls.

Je me trouverais donc "obligé" de charger dans le tas pour gagner du temps... et je trouve ca très dommage.

Personne n'a réagit sur ma solution de limitation a 4 case de la charge ( a 4PA ) avec création d'une compétence " courrir dans les tunnels " ( a 2 PA ) basé sur les meme carac ( PV/regen ) mais qui ne ferait que du deplacement.

KrisppTroll

krissptroll: je pense que personne ne l'a envissager parce que personne n'utilise la charge pour se déplacer comme cela

remarque si l'action est  a 2 pa cela rendrais le tomawak encore plus vulnerable dans le sens ou je sais me poser sur une case sans voir le tomawak  et j'utilise alors la competence que je veux pour le frapper avec les 4 pa restant CDB attaque précise hypnotisme etc...

Désavantage c'est une nouvelle competence a dévelloper et ma charge deviens obsolete. mais PQ pas mais je ne pense pas que ce soit exactement ce que cherchais les tomawaks comme solution

La charge ne sert pas que pour la lutte anti tom. les tom camouflé ne sont pas chargeable et ca, a mon avis, c'est un faux débat.

Quand on se fait agresser par un tom, 2 cas possibles : soit on est mal apres ses projos et on fuit... soit on se sent fort et on va lui tirer les oreilles... apres, c'est une question de temps et de réussite de compétence et de motivation des 2 partis.

Mais Mounty est encore jeune et quand il y aura 10000 trolls et que les "gros" chargeront a 6 ou 7 cases, ils trouverons toujours un petit dans une direction qui les arrange. Meme si ca n'est pas encore un moyen de deplacement pour beaucoup, ca le deviendra...

Honnetement, dans les niveau ou il y a 1 troll par case, tu hesiterais longtemps entre 3 cases / dla ( puisqu'elle sont occupées ) + 1 px   et   4 case ( ou+) + 2 px + 2 PA dispo... moi je ne suis pas sur d'hésiter longtemps.

Les TK qui veulent "bondir" de troll en troll doivent pouvoir le faire mais les non TK ne doivent pas être "contraint" de le faire parce que c'est + avantageux...

KrisspTroll

Tu as tout faux ! krissptroll le tomawak perd bien souvent son camouflage et justement a ce moment la on utilise la charge

Notre groupe  a combattu assez de tomawak pour savoir que la charge nous a servis enormement contre ceux ci.  je veux bien te faire l'inventaire des victimes avec charge grave a la perte de camouflage

et on ne charge pas en -1 pour se déplacer

Si ça defrise tellement une charge à + de  4 case (même si ça ne me semble pas essentiel et que je l'ai pris pour attaquer de loin) on pourrait pas limiter à ses fameuses 4 cases et donner un bonus aux dégats en fonction des cases parcourues et celles auxquelles ont auraient eu droit, ce qui ne limiterais plus l'évolution.

genre un dé par case parcourue + 1/2 dé par case qu'on aurais pu parcourir. (et interdire les charges à 0 cases).  Un balaise qui charge à 4 cases et qui devrait pouvoir à 6 ferais + 5 dés, pas ultime mais utile et représentant l'élan et l'impact dù à la masse.

Moi ça me conviendrais comme compromis. Paske limitée à 4 sans espoir d'amélioration dans le temps grace aux carac je demande son remboursement et j'achète CdB

Arko, bientôt à 6 cases, mais une merde à coté

Et GKK, les notions de tactiques dans un jeu ou 1/4 des protagonistes peuvent m'attaquer même au corps à corps sans que j'ai pu les voir arriver m'échappent.

 Arko

LE PROJO EST TRES BIEN COMME IL EST

qd il est utile on ne le dit pas, alors c normal qu'on ne lise que des posts ou il est inutile!!!!

ne touchez pas au projo!!

Gandalf > Mauvaise foi : Une charge à 4 cases te permet d'attaquer à 6 cases en 1 DLA, connais tu un Tomawak capable d'envoyer un projo à 6 Cases ? (25 en vue ? La belle jambe...) - Je ne conteste pas le fait qu'il soit nécessaire aux non-toms de disposer d'une attaque permettant de chasser/punir le Tomawak mais une limite de 4 cases m'apparaît ce qui est le plus raisonnable. Je te rappel aussi que cette attaque permet l'utilisation de compétences réservés à 2PA, camouflage ne sert à rien dans ce cas... De surcroît, le débat tournant autour de la vulnérabilité face au projo ne change rien au fait que les débordements - tels que Krissptroll expose - puissent arriver. Je n'ai d'ailleurs rien contre le fait de limiter la portée du projectile magique puisqu'il coûte trop cher à long terme. Note : j'ai jeté un coup d'oeil sur le débat concernant l'indexation du projectile sur autre chose que la vue, les propositions n'y sont pas convaincantes. Je ne me plains pas, je constate qu'il y a seulement de quoi être dégoûté d'autant qu'il s'agit encore d'une de ces nombreuses compétences qui ne sont accessibles aux tom qu'au prix de gros sacrifices... De surcroît, ce que j'ai exposé et constaté sur la charge n'est pas une tentative de combler les lacunes de Tomawaks : n'extrapôle pas s'il-te-plait, ton raisonnement est spécieux voire sournois... Note bien que Charge est une compétence que j'aprécie, elle est élégante mais mérite d'être limité. PS : QUE VEUX TU DIRE PAR AFFRONTER LE PROBLEME EN FACE ? Là, je demande une explication argumentée et non gratuite ! !

Krissptroll > "Course dans les tunnels" est une alternative encore plus intéressante mais supplante la charge dans son rôle : Couse 2 PA + coup de boutoir 4 PA, c'est un peu fort non ? Charge devient obsolète...

Grumbudar, fumant sa pipe...

Grumbudar > tu as raison pour "course", 3 PA c'est plus raisonnable.... enfin bref, il y a maintenant un topic spécial "Course" donc les avis doivent être mis la bas... Juste un reproche Grumbudar, pense a aller a la ligne de temps a autre, sinon c'est dur a lire ;o)

Gandalf > pk tu dis que j'ai faux... J'ai pas dis que ca ne servait PAS contre les toms...j'ai dis que ca ne servait PAS QUE contre les toms et que sans charge, il était quand meme possible d'avoir un tom ( avec pistage ) mais que c'était plus long...

et je n'ai pas dis que TU chargais les newbees pour te déplacer... j'ai dis, et j'espere que tu l'admettras, que si charge devient vraiment rentable en deplacement ( plus tard ), certain ( et peut être moi ) le feront pour éviter de perdre du temps.

Je le répète...je pense sincèrement qu'il ne faut pas que ca devienne trop avantageux de charger pour se deplacer...

KrisppTroll

Je n'ai pas prétendu à un "principe" de 1PA=1case, mais bien à l'idée d'une proportionnalité directe entre coût en PAs et déplacements.

Autrement dit, j'envisage tout à fait que les déplacements soient actuellement "trop lents", c'est possible, mais dans ce cas cela devrait amener à des compétences comme "déplacement éclair avancé", ou autres, qui conservent le principe XPA=Ycases.
Par exemple 1PA pour 2cases.

C'est en ce sens que j'ai écrit :
"
"Limiter" le déplacement, c'est à dire l'indexer directement sur les PAs est une nécessité : vous pouvez varier autant que vous voulez la "prise" des pièces, et même appeler cela "combat", il n'empèche que l'amplitude des déplacements doivent rester liés directement aux "coups" :
Sans cela, nulle stratégie, nul territoire, défense, tactique d'approche, stratégie de contournement, etc. Sans cela, Ni Tactique ni Stratégie
"

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-03-10 09:42:54

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Angeline > Ne te laisse pas avoir à discuter du projo ici. Ce ne sont pas les Tomawaks les principales cibles de la Charge, ni ceux qui ont le plus à y perdre.

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GKK fait ses recommandations  et fixe les regles de qui dois discuter de quoi et comment, Tu es penible!

Tu lances des affirmations fausse que tu estimes comme acquise alors que ce n'est pas le cas

Tu tentes pas tout les moyens d'imposer ton Point de vue mais je vois mal comment tu arrive a contredire l'evidence! 

Tu essais d'isoler un élément pour modifier ce qui te gene avec la charge.

Bref tu manipules le débat je ne vois pas l'interet de continuer a discuter dans ses conditions!

je vais te donner les miennes d'affirmation!

1)Les principales réponses au projo  sont charge et pistage

2)la charge est un attaque a distance mais ne fait pas concurence au projo parce qu'elle force le chargeur a etre au contact contrairement au projo qui reste a distance.

donc si on modifies charge on dois modifier le projo en consequence.