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equilibre des mouches
Pages : 1, [2], 3

#. Message de drizzt le 30-03-2005 à 10:52 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

on dirait mes 6 premieres mouches. Ca change un troll quand on choppe ca. A noter qu'avec l'age j'ai enfin chopper des rivatants. Donc oui à très haut niveau ca s'equilibre et pis sinon ben faut s'adapter.

Les mouches sont un cadeau des Dieux et il faut prendre ça comme un signe sur la manière de s'orienter.

La mouche qui avantage vraiment c'est la rivatant et encore en avoir 10 c'est pas forcement ultime...

Drizzt

#. Message de Nyctalope le 31-03-2005 à 09:52	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Le truc ultime, c'est le trio Vertie/Xidant/Rivatant. Avec les Miels juste derrière.Avec ça, t'es sûr d'être blindé.

#. Message de arkan le 31-03-2005 à 12:41	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je reviens sur ce que j'ai dis. Cela suie à mon passage de niveau ce matin....

Je veux la possibilitée de changer toutes mes crobates contre 1 seule xidant ou rivatant..... je peux ?

Arkan, marre des crobates mais qui fera avec ^^

#. Message de kilgor le 31-03-2005 à 12:49	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

moi aussi les mouches à crobates je m'en passerais bien.
j'ai un superbe 3D6+2 en attaque grace à mes crobates,c'est incroyable comment ça me sert beaucoup

mais bon il faut faire avec, et je les aime bien quand même:au moins si j'ai une mission de changement de mouche je n'aurais pas besoin de reflechir trop longtemps avant de choisir quelle mouche sacrifier

#. Message de loulouf le 31-03-2005 à 13:18	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas revaloriser les mouches mais supprimer les rivatants, j'en ai pas bcp donc les autres ca doit être pareil.

loulouf constructif

#. Message de kilgor le 31-03-2005 à 14:34	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

et faut supprimer les xidants aussi

j'ai perdu à la MB parce que mon dernier adversaire avait 6 xidant et moi 0.

kilgor,encore plus constructif

#. Message de Snouf le 31-03-2005 à 16:49	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Si les Xidant ne servaient qu'en armure "classique" et ne protégaient pas contre les sortilèges ce serait déjà plus équilibré, et plus compensable.

Et si les Rivatant donnaient -20 pour la première, -15 pour la suivante, -10 après, et -5 pour toutes les autres ca suivrait la logique des la diminution de la DLA par l'expérience.

Snouf, constructif ET objectif (on ne supprimera pas de mouches quoi qu'il arrive)

#. Message de Martok le 08-04-2005 à 10:00	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

^ up ^

Quote: Originally posted by [DM] on 2005-03-30 09:08:33
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by paf les dents on 2005-03-29 15:44:16</I><HR><IV> </DIV><IV>aujourd'hui, un troll chanceux en mouche est invincible contre un autre troll de son niveau qui n'a pas eu de chance. cet ecart se creuse avec les niveaux forcement.<HR></DIV></BLOCKQUOTE>
Belle hypothèse mais à mon sens complètement fausse.
VYS - dungeonMaster

Hmmmm, dans l'absolu: oui - sauf pour un type de Mouches: les Rivatants... Et il faut aussi parler de trolls ayant déjà un certain niveau, disons 15~20 minimum...

Et d'abord, c'est vrai qu'un +1 en REG/VUE/DEG est certes plus puissant relativement à un +1 en ATT/ESQ (D3 vs D6) mais vu que pour ces caractéristiques le nombre de dés est souvent élevé, forcément l'impact relatif est moindre quoi qu'il arrive (impact d'un +3 sur 10D3? pas si gros que ça). Et dans tous les cas, il existe des équipements de base avec l'équivalent de PLEIN de mouches...

Maintenant: les Rivatants... Première bonne chose: on ne descend jamais sous la durée de base du tour, cela ne fait que compenser l'équipement et les blessures...

Par contre, avoir de nombreuses Rivatants permet d'avoir du GROS matos en permettant de jouer aussi vite qu'un troll avec matos LEGER...

Ne serait-ce que l'armure... Un troll avec 2 Rivatants max ne prendra quasiment JAMAIS une grosse armure à 10 d'Armure... Le troll qui a 6 Rivatants pourra se le permettre, surtout s'il investit dans 1 ou 2 dés d'ESQ pour compenser le malus de l'armure (je ne parle pas de Mithril)...

Je pense qu'on ne peux nier l'impact de la Rivatant sur le matériel porté et qu'effectivement cela crée un déséquilibre entre 2 trolls ayant par ailleurs les mêmes caractéristiques. Soit le pauvre en Rivatant prend quand même le gros équipement, mais joue moins souvent que l'autre et sur le long terme: il est perdant. Soit il reste léger, mais son matériel étant plus faible: il est perdant...

L'argument est le même avec une grosse arme (Hache de guerre en Pierre, Hallebarde, etc). Le gavé en Rivatants avec son +10 aux DEG gagnera face au "pauvre" avec son Epée longue...

Solution: facile (enfin, je trouve) d'essayer d'argumenter sur le déséquilibre induit par les Rivatants, maintenant trouver une solution c'est autre chose...

Plutôt que de changer les valeurs/effets des mouches, pourquoi ne pas plutôt influencer la "chance d'avoir la "bonne" mouche"? Car finalement,c'est cela qui est gênant: ce n'est pas la qualité du troll qui influence les mouches qu'il reçoit, juste la chance...

Idée: les mouches sont attribuées au hasard, SAUF tous les N levels où un troll peut choisir une mouche "minoritaire" (parmis les 3 les moins représentées)... Ca permettrait aux "pauvres en Rivatant" de palier un petit peu et aux chanceux de prendre d'autres mouches qui les intéressent (je parle de Rivatants, mais je connais des Tom qui ont peu de Lunettes...)

Exemple si N=4

Mouche 1: au hasard
Mouche 2: au hasard
Mouche 3: au hasard
Mouche 4: au choix parmis les 3 les moins représentées
Mouche 5: au hasard
Mouche 6: au hasard
Mouche 7: au hasard
Mouche 8: au choix parmis les 3 les moins représentées
etc...

Ca serait en quelque sorte comme les récompenses de mission de changement de mouche (enfin, j'en ai jamais trouvée, je me base sur les on-dit).... Et oui: il existe des missions pour changer ses mouches, mais à nouveau: question de bol, il faut en trouver une...

Autre réaction: oui, en admettant que les mouches puissent être "choisies" de temps en temps, le bol de tomber sur le bon matos entre aussi en compte. D'accord, mais il y a le commerce qui lui fonctionne tout à fait bien. J'ai décidé récemment de passer à la Hache de Guerre en Pierre (GROSSE arme) et dans les 2 semaines, je l'avais achetée à un troll dans ma vue...

Merci de votre attention

#. Message de Herb le 08-04-2005 à 10:13	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,
Je voudrais juste apporter une petite précision. Une mouche à lunettes apporte certes un bonus de +1 en Vue mais ce n'est pas équivalent à 1D de vue. Les bonus de vue permettent à un Tom de lancer son projo plus loin mais quand il s'agit de son jet d'attaque et de son jet de dégâts, seuls ses D de vue rentrent en compte.
Donc, un tom avec 12D en vue et 56 mouches à lunettes ne fera jamais qu'une attaque à 12D. C'est quand même une sacrée différence qui fait que la mouche à lunette est pas si balaise que ça, même pour un Tom.

Herb'

#. Message de Martok le 08-04-2005 à 10:18	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

Herb: tout à fait d'accord...

Mais avec plein de Lunettes, ton Tom ne fera certes qu'une ATT à 12D, par contre il la fera de plus loin, ce qui est loin d'être négligeable...

#. Message de Madère le 08-04-2005 à 11:01 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Sisi 12D d'attaque et 6D de dégat c'est négligeable au niveau 57 même si on te tire dessus de l'autre bout du hall.

Madère, constructif aussi

#. Message de Martok le 08-04-2005 à 11:02	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

si tu as une vue de 12 au niveau 58, je te plains

Meccano

#. Message de Dingar le 08-04-2005 à 12:15 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Chez moi les mouches qui ne servent à rien (les 3/4 en fait) servent uniquement lors d'un de mes décès: elles réduisent le pourcentage de chance qu'une des bonnes mouches s'en aille. A défaut d'autre chose

#. Message de Samaïn le 08-04-2005 à 13:34	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by drizzt on 2005-03-30 10:52:55

Les mouches sont un cadeau des Dieux et il faut prendre ça comme un signe sur la manière de s'orienter.
Drizzt

Ah oué ? Et moi je fais quoi avec mes à Lunettes, je projote mes canines ?

#. Message de arthurusnimbus le 08-04-2005 à 16:46	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

ba si on equilibre les mouches tous les troll seraient pareil c est bien les difference juste comme ca. moi je suis kastar vamp et j ai des mouches attaque+1, c est chiant mais cest comme ca. me parler pas des mission pour les changer, elles sont super rare. mais c est aussi sa qui fais la diversite des trolls.

#. Message de Avnohfir le 08-04-2005 à 17:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Certes, +1 en dégats ça paraît plus gros que +1 en attaque.
Pourtant avec l'équipement c'est beaucoup plus facile de booster ses dégats que son attaque... Il ne faut pas penser aus seul caractéristiques, il ne faut pas oublier que l'équipement ça existe aussi.
Pour moi une nabolisant c'est inférieur à une crobate, je preferes faire 1 fois ou 1.5 fois les dégats plutot que 0 ou 1 fois.
Ce que ça apporte une mouche c'est toujours relatif à ses caractéristiques. Un +1 dans une caractéristique où l'on a pas investi ça n'apporte quasiment rien alors qu'un +1 là où on a lourdement investi correspondrait à un nombre de PI conséquent.
Après il y a deux mouches bien utiles au début mais qui au bout d'un certain nombre ne servent plus à rien : les lunettes et les rivatants. C'est bien beau d'avoir 10 rivatant mais à moins de porter de l'équipement lourd, ça sert à rien.

#. Message de TapRaclOthLath le 08-04-2005 à 17:48	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Pour ce qui est des chances que l'équilibre des mouches se fasse avec le temps, je suis désolée mais la loi des grands nombres dit exactement le contraire : la différence entre les types de mouches ne fera qu'augmenter. (si vous voulez des explications plus précises et plus mathématiques je vous les donne)

Si le système est totalement aléatoire, il faut se résigner à ce qu'il y ait une réelle inégalité ente les trolls.

Je serait pour un système se rapprochant de celui de Martok : tout simplement, plus on a d'un type de mouche, moins on a de chance d'en avoir encore une (mais il reste toujours une chance) et inversement moins on en a plus on a de chances d'en obtenir.

Tap.

#. Message de Hauwtofkhõnn le 08-04-2005 à 17:56	57761 - Hauwtofkhõnn (Kastar 38) - La Horde Sauvage... -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-03-2005 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Je trouve la propal de martok intéressante, puisqu'elle permet de compenser un peu la malchance de certains trolls sans changer fondamentalement le système.

Sinon, une autre possibilité pour diminuer l'écart entre les trolls, serait de pouvoir choisir à chaque montée de niveau entre 2 mouches différentes tirées aléatoirement.

#. Message de TapRaclOthLath le 09-04-2005 à 01:10	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Hauwtofkhõnn on 2005-04-08 17:56:35

Je trouve la propal de martok intéressante, puisqu'elle permet de compenser un peu la malchance de certains trolls sans changer fondamentalement le système.

Sinon, une autre possibilité pour diminuer l'écart entre les trolls, serait de pouvoir choisir à chaque montée de niveau entre 2 mouches différentes tirées aléatoirement.

L'aspect aléatoire serait moins grand effectivement mais :

1 - On aurait une inflation des rivatants

2 - Les anciens trolls seraient désavantagés par rapport aux nouveaux puisqu'ils n'auraient pas bénéficier de cet avantage (je connais un lvl >30 avec une seule rivatant et plein de lunettes et c'est pas un tom)

Tap.

#. Message de darthvador le 09-04-2005 à 01:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Si le matos lourd était meilleur que lematos léger, le discours sur les rivatans tiendrait effectivement.

Mais il se trouve que c'est tout à fait discutable. Je connais des Skrims niveau >30 qui ont des armes+armure qui rentre dans leur première rivatan bien qu'ils en aient 6. Parce qu'ils ne croient pas à l'armure et qu'ils ne veulent pas de malus d'attaque.

*darthvador : les rivatan, c'est juste pour les blessures, au delà de la troisième*

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